Re: процесс пошел...shalnovFebruary 26 2014, 19:32:45 UTC
/*Да никак, в том-то и дело*/ т.е. всех не устраивает их зарплата и они ни чего не предпринимают?
/*То есть все ваши доходы оплачиваем мы.*/ Начало классовой вражды? :) Ну если наши услуги не нужны от них отказываются. Мало того мы обучаем самостоятельно обновляться всех клиентов, но вот почему-то они готовы платить, что бы мы их обновили.
Re: процесс пошел...alexey_donskoyFebruary 26 2014, 19:48:45 UTC
Что должны предпринимать наёмные работники? Работодатель честно выполняет трудовой договор. Внешний форс-мажор в виде инфляции там не предусмотрен. А если б и захотели его предусмотреть, так не получится - он не прогнозируется.
Более того, по принципу всех систем с обратной связью, рассогласование (несоответствие цен и зарплат в данном случае) будет ОБЯЗАТЕЛЬНО. Компенсировать его можно, но только в статике. В динамике отставание будет.
Классовая вражда - это следствие. Потому что все, кто имеет возможность поднять цены, фактически являются эксплуататорами - получают дельту своего дохода за счёт тех, кто поднять цены не может (эти по определению являются эксплуатируемыми).
Re: процесс пошел...shalnovFebruary 26 2014, 20:02:58 UTC
т.е. ты хочешь сказать, что нет выбора?
Что сегодня сделал для изменения ситуации? Что собираешься завтра сделать?
Очень интересно услышать твои комментария по роману "Атлант расправил плечи"
/*Что должны предпринимать наёмные работники?*/ Не работники, а конкретно ты! Если все устраивает, то ни чего. Если не устраивает - Анализ, действия....
/*Потому что все, кто имеет возможность поднять цены, фактически являются эксплуататорами*/ Имхо это взгляд, который приводит в точку, где человек жалуется на жизнь.
Ну вот я поднял цены и в чем я эксплуататор? Чьи чужие труды я присвоил? Опять подмена терминов?
Re: процесс пошел...alexey_donskoyFebruary 26 2014, 20:17:34 UTC
Не, неверная постановка вопроса. Ты рассуждаешь про поведение конкретного человека. И тут ты прав: да, кто сильнее духом, кто готов изменить ситуацию вокруг себя - добивается большего. И таких в "цивилизованном мире" принято уважать.
А на самом деле есть движение материи. И есть социальная система, которая подчиняется тем же банальным законам физики. И в ней совершенно неважно, кто именно и насколько "силён духом". Важно, что процессы в системе имеют вполне характерные особенности, в частности, отставание зарплаты от цен.
В устойчивом равновесии в рыночных условиях система находиться просто не может, стало быть, этого не избежать.
"Ну вот я поднял цены и в чем я эксплуататор? Чьи чужие труды я присвоил?"Например, мои. Твои услуги подорожали, и, чтобы за них платить, столовая подняла цену на булочки. И я заплатил на два рубля больше. А если б не поднял, то все бы оставались в рамках начальных договорных отношений и были бы довольны
( ... )
Re: процесс пошел...shalnovMarch 2 2014, 08:59:08 UTC
/*ситуацию с детскими садами*/ Опять вариантов масса. И не понятно каким боком тебя коснулась эта проблема?
Сейчас я бы решил этот вопрос по другому, а когда он был перед нами, мы его решали теми ресурсами, которые были у нас на тот момент. Если даже проецировать на себя эту ситуацию, то это еще один пинок для эффективной работы - достигнуть уровня, что-бы мои дети могли позволить себе отдать своих детей в платный дет. садик, а еще лучше, что-бы они сами себе могли это позволить (и над этим работаем). Возможно когда появятся внуки, дети захотят использовать другой вариант, который мне сейчас в голову даже не пришел.
Моя позиция сильно отличается от твоей позиции. Для примера: я не переживаю, когда приносят квитки за квартиру, а в них уже 5600 руб/мес. Смысл этих переживаний? Если они доведут ситуацию до абсурда 10-15 т.р./мес, это будет весомым доводом перебраться в теплую страну.
Re: процесс пошел...alexey_donskoyMarch 2 2014, 15:17:40 UTC
Во-первых, ты не знаешь, какова моя позиция ;)
Во-вторых, извини, но ты опять здесь проявляешь крайнюю степень эгоизма. Ты думаешь только о том, как вести себя в жёстких внешних условиях с максимальной для себя выгодой. А на всех остальных тебе, получается, плевать. Не потому что ты сознательно так думаешь, а просто потому, что все остальные не входят в твою экономическую модель общества, которой ты пользуешься.
Видимо, всё-таки надо отдельный пост написать на эту тему. На предыдущий коммент чуть позже отвечу, там слишком много логических ошибок...
Re: процесс пошел...shalnovMarch 2 2014, 15:49:08 UTC
/*Во-первых, ты не знаешь, какова моя позиция ;)*/ Сделал предположение исходя из комментариев, конечно не могу знать на все 100%
А что плохого в здоровом эгоизме?
/*А на всех остальных тебе, получается, плевать.*/ все остальные понятие размытое... Я давно принял для себя - "уменьшать зону заботы и увеличивать зону влияния"
/*Не потому что ты сознательно так думаешь, а просто потому, что все остальные не входят в твою экономическую модель общества, которой ты пользуешься.*/ Потому-что они не входят в мой круг забот.
/* На предыдущий коммент чуть позже отвечу, там слишком много логических ошибок...*/
Приходи в гости со Светой, чаю попьем, поговорим...
Re: процесс пошел...shalnovFebruary 28 2014, 11:23:20 UTC
/*Потому что все, кто имеет возможность поднять цены, фактически являются эксплуататорами*/
Возникает еще интересный вопрос, относительно этого тезиса. Весна, студенты оказывают услуги по возделыванию огорода, поднимают свои цены. Они эксплуататоры?
Надеюсь до конца года не придется больше поднимать.
Интересно, а как люди, которые работают на работодателя компенсируют рост цен?
Reply
Reply
т.е. всех не устраивает их зарплата и они ни чего не предпринимают?
/*То есть все ваши доходы оплачиваем мы.*/
Начало классовой вражды? :)
Ну если наши услуги не нужны от них отказываются. Мало того мы обучаем самостоятельно обновляться всех клиентов, но вот почему-то они готовы платить, что бы мы их обновили.
Reply
Работодатель честно выполняет трудовой договор. Внешний форс-мажор в виде инфляции там не предусмотрен. А если б и захотели его предусмотреть, так не получится - он не прогнозируется.
Более того, по принципу всех систем с обратной связью, рассогласование (несоответствие цен и зарплат в данном случае) будет ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Компенсировать его можно, но только в статике. В динамике отставание будет.
Классовая вражда - это следствие.
Потому что все, кто имеет возможность поднять цены, фактически являются эксплуататорами - получают дельту своего дохода за счёт тех, кто поднять цены не может (эти по определению являются эксплуатируемыми).
Reply
Что сегодня сделал для изменения ситуации?
Что собираешься завтра сделать?
Очень интересно услышать твои комментария по роману "Атлант расправил плечи"
/*Что должны предпринимать наёмные работники?*/
Не работники, а конкретно ты!
Если все устраивает, то ни чего. Если не устраивает - Анализ, действия....
/*Потому что все, кто имеет возможность поднять цены, фактически являются эксплуататорами*/
Имхо это взгляд, который приводит в точку, где человек жалуется на жизнь.
Ну вот я поднял цены и в чем я эксплуататор? Чьи чужие труды я присвоил? Опять подмена терминов?
Reply
Ты рассуждаешь про поведение конкретного человека. И тут ты прав: да, кто сильнее духом, кто готов изменить ситуацию вокруг себя - добивается большего. И таких в "цивилизованном мире" принято уважать.
А на самом деле есть движение материи.
И есть социальная система, которая подчиняется тем же банальным законам физики.
И в ней совершенно неважно, кто именно и насколько "силён духом".
Важно, что процессы в системе имеют вполне характерные особенности, в частности, отставание зарплаты от цен.
В устойчивом равновесии в рыночных условиях система находиться просто не может, стало быть, этого не избежать.
"Ну вот я поднял цены и в чем я эксплуататор? Чьи чужие труды я присвоил?"Например, мои. Твои услуги подорожали, и, чтобы за них платить, столовая подняла цену на булочки. И я заплатил на два рубля больше. А если б не поднял, то все бы оставались в рамках начальных договорных отношений и были бы довольны ( ... )
Reply
Reply
P.S. Да, предлагаю рассмотреть ситуацию с детскими садами: http://zorych.livejournal.com/825036.html
Reply
Reply
/*ситуацию с детскими садами*/
Опять вариантов масса. И не понятно каким боком тебя коснулась эта проблема?
Сейчас я бы решил этот вопрос по другому, а когда он был перед нами, мы его решали теми ресурсами, которые были у нас на тот момент. Если даже проецировать на себя эту ситуацию, то это еще один пинок для эффективной работы - достигнуть уровня, что-бы мои дети могли позволить себе отдать своих детей в платный дет. садик, а еще лучше, что-бы они сами себе могли это позволить (и над этим работаем). Возможно когда появятся внуки, дети захотят использовать другой вариант, который мне сейчас в голову даже не пришел.
Моя позиция сильно отличается от твоей позиции. Для примера: я не переживаю, когда приносят квитки за квартиру, а в них уже 5600 руб/мес. Смысл этих переживаний? Если они доведут ситуацию до абсурда 10-15 т.р./мес, это будет весомым доводом перебраться в теплую страну.
Reply
Во-вторых, извини, но ты опять здесь проявляешь крайнюю степень эгоизма.
Ты думаешь только о том, как вести себя в жёстких внешних условиях с максимальной для себя выгодой.
А на всех остальных тебе, получается, плевать. Не потому что ты сознательно так думаешь, а просто потому, что все остальные не входят в твою экономическую модель общества, которой ты пользуешься.
Видимо, всё-таки надо отдельный пост написать на эту тему. На предыдущий коммент чуть позже отвечу, там слишком много логических ошибок...
Reply
Сделал предположение исходя из комментариев, конечно не могу знать на все 100%
А что плохого в здоровом эгоизме?
/*А на всех остальных тебе, получается, плевать.*/
все остальные понятие размытое...
Я давно принял для себя - "уменьшать зону заботы и увеличивать зону влияния"
/*Не потому что ты сознательно так думаешь, а просто потому, что все остальные не входят в твою экономическую модель общества, которой ты пользуешься.*/
Потому-что они не входят в мой круг забот.
/* На предыдущий коммент чуть позже отвечу, там слишком много логических ошибок...*/
Приходи в гости со Светой, чаю попьем, поговорим...
Reply
Возникает еще интересный вопрос, относительно этого тезиса.
Весна, студенты оказывают услуги по возделыванию огорода, поднимают свои цены. Они эксплуататоры?
Reply
Потому что они создают ресурс (ну, если точнее, не создают, а увеличивают качество и количество его потребления).
Другими словами, от их сделки никому не становится хуже, все выигрывают.
Reply
Leave a comment