Re: процесс пошел...shalnovMarch 2 2014, 08:58:54 UTC
По существу ты сам возразил себе чуть ниже.
Добавляем человека, который будет заниматься продвижением услуг. Кто тут эксплуататор? И т.д. т.д.
Вот и выстраивается цепочка и не всегда в ней работники эксплуатируемые.
Если разбирать по строчкам... /*Ты рассуждаешь про поведение конкретного человека*/ Да, т.к. я считаю разговоры от лица некоторого обезличенного, это всегда манипуляции. Помню один из крутых (прошедший партийную школу) руководителей однажды мне сказал: "Если кто-то начинает говорить от лица "Народа", знай у него не осталось доводов, он пытается тебя дурачить".
/*А на самом деле есть движение материи. .... В устойчивом равновесии в рыночных условиях система находиться просто не может, стало быть, этого не избежать.*/
Есть теория и практика. Можно много говорить о благе для всех, а можно строить благо для конкретного человека. Я выбрал второе. Ну и в каком случае "твоя" система может находится в равновесии?
/*Например, мои.*/ Если ты принимаешь, что ты мой холоп, это твой выбор, я тебя таковым не считаю.
Мне не нужен ни чей бесплатный труд, т.к. я считаю, что каждый должен получать достойную ЗП, а вернее сказать иметь возможность достойно заработать и сейчас эта возможность есть! Я знаю людей, которые уборкой зарабатывать по 30-50 т.р./мес.
Часто замечаю, те кто говорит о том, что их обирают, часто обирают работодателя основываясь на логике - "вы делаете вид что платите ЗП, я делаю вид, что работаю", тем самым они сами стимулирую "систему обмана". Я думаю ты видел этот фильм http://www.kinopoisk.ru/film/3563/ , помнишь момент https://www.youtube.com/watch?v=3BDf3oklBEE
/*Всё равно платить будет тот, кто в конце цепочки. Это закон.*/ Эта твоя точка зрения, пример уже привел. Для меня это не закон.
Можно рассматривать с твоей позиции, можно рассматривать с позиции кооперации... Это будет лишь мнение, взгляд, схема, понимание... Дальше вопрос выбора для себя восприятия, ну или пути...
/*А сделать так, чтобы никого в конце не было - невозможно в принципе.*/ И? кто хочет быть в конце пусть будет. Это их право выбора. Меня как-то не заботит кто в конце, кто впереди. Я вне этой системы, я вне очереди...
/*Те, кто сильнее барахтается, по факту топят соседей.*/ опять, это твое восприятие! А кто-то считает наш мир джунгялми и действует из принципа, кто сильнее тот и прав, а кто-то считает, что мир в боге и т.д.
Я ни кого не топлю, я помогаю автоматизировать учет, тем самым сокращать издержки. Мне эта фраза вообще не понятна. Во пример поведения "наших" в аэропорту, объявляют посадку и они ломанулись, создали очередь иногда даже ругаются и т.д. Мое поведение - я сижу, жду пока все пройдут. Я не участник системы "кто сильнее барахтается, по факту топят соседей", если ты выбираешь этот вариант, то ты участник. Это твой выбор.
/* И закон будет действовать...*/ Я так и не понял какой закон? Назови его четкую формулировку! Если ты говоришь об определенной выбранной тобой системе и законы в ней, то мне понятно. Но в этом случае у тебя всегда есть выбор быть в этой системе или нет. Чаше мы выбираем - быть в системе, т.к. так проще и удобнее.
**********************************************
Если вернуться к главному вопросу - "Что должны предпринимать наёмные работники?", на него нет одного ответа, но вариантов масса и каждый выбирает более комфортный для себя.
Раньше, сталкиваясь с бухгалтерами получающих мало или программистами, которые получают на 30-40% меньше их рыночной стоимости я всегда предлагал вариант трудоустройства на большую ЗП, но редко кто решался покинуть насиженное место. Причина чаще всего банальна - тут он устроился и работает не 8 часов в день, а 3-4 и его это устраивает. Конечно есть люди, которые пашут на работе и им не хватает толчка, они рано или поздно находят более лучшее место. Есть кто уходит в предпринимательство... Есть кто добивается на месте улучшения или роста и т.д.
Добавляем человека, который будет заниматься продвижением услуг.
Кто тут эксплуататор?
И т.д. т.д.
Вот и выстраивается цепочка и не всегда в ней работники эксплуатируемые.
Если разбирать по строчкам...
/*Ты рассуждаешь про поведение конкретного человека*/
Да, т.к. я считаю разговоры от лица некоторого обезличенного, это всегда манипуляции. Помню один из крутых (прошедший партийную школу) руководителей однажды мне сказал: "Если кто-то начинает говорить от лица "Народа", знай у него не осталось доводов, он пытается тебя дурачить".
/*А на самом деле есть движение материи.
....
В устойчивом равновесии в рыночных условиях система находиться просто не может, стало быть, этого не избежать.*/
Есть теория и практика. Можно много говорить о благе для всех, а можно строить благо для конкретного человека. Я выбрал второе.
Ну и в каком случае "твоя" система может находится в равновесии?
/*Например, мои.*/
Если ты принимаешь, что ты мой холоп, это твой выбор, я тебя таковым не считаю.
Мне не нужен ни чей бесплатный труд, т.к. я считаю, что каждый должен получать достойную ЗП, а вернее сказать иметь возможность достойно заработать и сейчас эта возможность есть! Я знаю людей, которые уборкой зарабатывать по 30-50 т.р./мес.
Часто замечаю, те кто говорит о том, что их обирают, часто обирают работодателя основываясь на логике - "вы делаете вид что платите ЗП, я делаю вид, что работаю", тем самым они сами стимулирую "систему обмана". Я думаю ты видел этот фильм http://www.kinopoisk.ru/film/3563/ , помнишь момент https://www.youtube.com/watch?v=3BDf3oklBEE
/*Всё равно платить будет тот, кто в конце цепочки. Это закон.*/
Эта твоя точка зрения, пример уже привел. Для меня это не закон.
Можно рассматривать с твоей позиции, можно рассматривать с позиции кооперации... Это будет лишь мнение, взгляд, схема, понимание... Дальше вопрос выбора для себя восприятия, ну или пути...
/*А сделать так, чтобы никого в конце не было - невозможно в принципе.*/
И? кто хочет быть в конце пусть будет. Это их право выбора. Меня как-то не заботит кто в конце, кто впереди. Я вне этой системы, я вне очереди...
/*Те, кто сильнее барахтается, по факту топят соседей.*/
опять, это твое восприятие! А кто-то считает наш мир джунгялми и действует из принципа, кто сильнее тот и прав, а кто-то считает, что мир в боге и т.д.
Я ни кого не топлю, я помогаю автоматизировать учет, тем самым сокращать издержки.
Мне эта фраза вообще не понятна. Во пример поведения "наших" в аэропорту, объявляют посадку и они ломанулись, создали очередь иногда даже ругаются и т.д. Мое поведение - я сижу, жду пока все пройдут. Я не участник системы "кто сильнее барахтается, по факту топят соседей", если ты выбираешь этот вариант, то ты участник. Это твой выбор.
/* И закон будет действовать...*/
Я так и не понял какой закон? Назови его четкую формулировку!
Если ты говоришь об определенной выбранной тобой системе и законы в ней, то мне понятно. Но в этом случае у тебя всегда есть выбор быть в этой системе или нет. Чаше мы выбираем - быть в системе, т.к. так проще и удобнее.
**********************************************
Если вернуться к главному вопросу - "Что должны предпринимать наёмные работники?", на него нет одного ответа, но вариантов масса и каждый выбирает более комфортный для себя.
Раньше, сталкиваясь с бухгалтерами получающих мало или программистами, которые получают на 30-40% меньше их рыночной стоимости я всегда предлагал вариант трудоустройства на большую ЗП, но редко кто решался покинуть насиженное место. Причина чаще всего банальна - тут он устроился и работает не 8 часов в день, а 3-4 и его это устраивает. Конечно есть люди, которые пашут на работе и им не хватает толчка, они рано или поздно находят более лучшее место. Есть кто уходит в предпринимательство... Есть кто добивается на месте улучшения или роста и т.д.
Reply
Leave a comment