Против «зеленых» движений: экология для людей, а не люди для экологии.

[alex_rozoff]

Комментаторы несколько раз упрекали меня в анти-экологических взглядах, и чуть ли не в призывах к тотальному технократическому разрушению природной среды. Вероятно, надо ответить на это. Я двумя руками за сохранение биологической среды, но в той форме, в которой это рационально для человека. Я двумя руками против фетишизации природной среды, и

Comments

[anti0h]

"можно организовать мегаполис с монреальской плотностью населения, и при этом совершенно экологичный. Как лес.", - вообще хотелось бы конкретики, что вы понимаете тут под "экологичностью". Потому что лес - это относительно самодостаточно-замкнутый биоценоз. Тогда как город потребляет кислород и производит СО2, и ни о какой самодостаточности тут речь явно не идёт.

[alex_rozoff]

Под экологичностью я понимаю создание биологически- насыщенной среды, в которой человеку комфортно.
Для человека что лес, что декоративный лесопарк с разомкнутым циклом - комфорт одинаковый.

[wasserstrahl]

Ну ничего себе.

Настоящий лес -- это, как правило, куча подлеска, высокая влажность и гнус (ну или, как минимум, комары, если брать наши условно-южные края). Исключение -- сосновый лес на песке, да, там благодать.

И это при том, что абсолютное большинство лесов на более-менее заселенной территории -- это всякие там лесничества, т.е. леса управляемые (ну... в основном, путем вырубания и повторного самозасеивания монокультурами сосны и березы от окружающих участков). А т.н. "девственные леса" последнее время найти очень сложно -- там вообще жесть будет, мачете в руки и пошли. Ну, точнее, у вас в России несложно, но ехать далеко.

[alex_rozoff]

Вот значит, человеку предпочтительнее культивируемый лесопарк.

[nukakzetak]

"за сохранение биологической среды, но в той форме, в которой это рационально для человека" Под этим я тоже могу подписаться.

А вот насчет ледниковых периодов, потепления и Гренландии - это ерунда. Копните поглубже, это высосано из пальца псевдоучеными. В Гренландии, например, на побережье - это совсем не то, что там, где огромнейшая гора льда высотой до 3 км и площадью 1,7 миллиона кв.км.

[alex_rozoff]

Цитата:
"Современные данные по палеогляциологии Антарктиды, полученные при анализе уникального керна из скважины на российской антарктической станции Восток [Липенков и др., 2003], показывают, что толщина ледникового покрова за последние 430 тыс. лет изменялась всего на 150 м. Причем в периоды максимумов оледенений (гюнц, миндель, рисс, вюрм по Альпийской шкале) мощность оледенения убывала, а в периоды межледниковий увеличивалась (рис. 28). Этот знаменательный результат свидетельствует о многом в палеогляциологии Антарктиды и Арктики, тем более что этот вывод справедлив и для Гренландии, где мощность ледникового покрова за последние сотни тысяч лет увеличивалась и уменьшалась с такой же закономерностью, но с большей амплитудой - до 250 м [Raynaud et al., 1997]."
http://www.evgengusev.narod.ru/gin/bolshiyanov-2006-4.html

[nukakzetak]

У вас это было 600 лет, а не сотни тысяч: "Тысячу лет назад в Гренландии был мягкий умеренный климат, а слегка южнее, на Лабрадоре, даже рос виноград. 600 лет назад почти все покрыли льды." Я понимаю, что вы это не сами придумали, про 600 лет. Просто не надо верить климатологам, там сплошная брехня.

P.S. Поискалслегка, для интереса, про определение возраста льда. Похоже, что так и есть брехня: https://dekarmi.livejournal.com/75080.html

[alex_rozoff]

Вопрос к геологам.
Есть дюжина разных мнений и по Антарктиде, и по Гренландии.

[valsshebnik]

Хватит полумер и трусливых компромиссов!
Человечеству для выживания на этой планете, вообще экосистема не нужна, теоретически -
"Мой ветер - вентилятор, моя земля - асфальт.."
Мы не должны успокаиваться до тех пор, пока не съедено последнее животное и не выдрано с корнем последнее дерево!

[alex_rozoff]

Мы - это кто? Зачем этим "мы" съедать всех животных и выдирать все деревья?
Как-то не по-хозяйски ;)

[valsshebnik]

Ну как зачем, странно даже..
Из любви к искусству полагаю, я думал, что вы - за.

[alex_rozoff]

Значит, вы не читали текст ОП.

[cosmosvin]

«Ты что, начальник, не серчай. Какая трава? ... Я вырос в городе,
Там, где асфальт А то, что сейчас у меня в карманах, То это - зелёный чай»!
Мы пока не знаем, сможем ли восстановить утраченные виды или сконструировать
жизнеспособные новые, если понадобится. Так что закатка естественных
систем под "эко"парки это дорога в один конец. Вот Вы говорите о грядущем
вероятном пи*деце, а ведь после такого пи*деца у людей не останется шансов
вообще, если большая часть природы будет представлена в виде экопарков
с очень бедным набором видов. Эти бетонные джунгли оставшихся людей просто
не прокормят. Ну ладно, хрен с ними с людьми, но как вот рука поднимается
ломать то, что формировалось тысячи и миллионы лет, не понимаю. Просто
с эстетической точки зрения. Интересно сколько людей сможет прокормить
например Сочинский дендрарий. Думаю примерно ноль.
Так что дуйте в космос, на луну, в жопу, стройте там поселения, а тут
оставьте в покое, хотябы то, что осталось. Просто на всякий случай.

[alex_rozoff]

Вот это дельная тема

[antontsau]

Нацпарк прямо под окном или наоборот дом в нацпарке - это только хорошо кушавшим виннипухам!

[alex_rozoff]

А что плохого-то?
По-вашему, "бетонные джунгли" - комфортнее?

[nasse]

У нас пока маловато знаний, чтобы рулить биоценозами.
Но, конечно, если мы будем вопить "не трогайте этот камешек" - их и не появится.

[alex_rozoff]

Ну, так надо изучать. Это обычный ход научно-практического развития.

[nicka_startcev]

знаний вполне достаточно, но зато есть избыток разных там мудаков, которые, например, набегают и топчут в германии экспериментальные гм-посадки. а полиция молчит и советует афтырям гм потратиться на защиту. но гуманную, чтоб ни один урод не пострадал.

ps: раньше в жж была женщина, вроде бы украинка по происхождению, мигрировала в германию, там работала около гм и писала много интересного научпопа в жж на русском языке. забыл как ее звали.

ну, и, если запрещать любые практические исследования около исскуственных-биоценозов-с-гм, то будет как с анатомией в европейском темном средневековье, когда церковь тупо запрещала вскрывать трупы.

[nasse]

Мне жаль, что в наших окрестностях нет легкодоступной планеты, где можно наиграться в терраформирование, не перенапрягая экономику