Против «зеленых» движений: экология для людей, а не люди для экологии.

[alex_rozoff]

Комментаторы несколько раз упрекали меня в анти-экологических взглядах, и чуть ли не в призывах к тотальному технократическому разрушению природной среды. Вероятно, надо ответить на это. Я двумя руками за сохранение биологической среды, но в той форме, в которой это рационально для человека. Я двумя руками против фетишизации природной среды, и

Comments

[cosmosvin]

«Ты что, начальник, не серчай. Какая трава? ... Я вырос в городе,
Там, где асфальт А то, что сейчас у меня в карманах, То это - зелёный чай»!
Мы пока не знаем, сможем ли восстановить утраченные виды или сконструировать
жизнеспособные новые, если понадобится. Так что закатка естественных
систем под "эко"парки это дорога в один конец. Вот Вы говорите о грядущем
вероятном пи*деце, а ведь после такого пи*деца у людей не останется шансов
вообще, если большая часть природы будет представлена в виде экопарков
с очень бедным набором видов. Эти бетонные джунгли оставшихся людей просто
не прокормят. Ну ладно, хрен с ними с людьми, но как вот рука поднимается
ломать то, что формировалось тысячи и миллионы лет, не понимаю. Просто
с эстетической точки зрения. Интересно сколько людей сможет прокормить
например Сочинский дендрарий. Думаю примерно ноль.
Так что дуйте в космос, на луну, в жопу, стройте там поселения, а тут
оставьте в покое, хотябы то, что осталось. Просто на всякий случай.

[alex_rozoff]

Вот это дельная тема

[antontsau]

Нацпарк прямо под окном или наоборот дом в нацпарке - это только хорошо кушавшим виннипухам!

[alex_rozoff]

А что плохого-то?
По-вашему, "бетонные джунгли" - комфортнее?

[antontsau]

Плохого то, что горит такой местный эвкалиптовый лес как промасленный порох. Напрочь. До выжженной площадки, от домиков, даже кирпичных, остается только груда обломков. Каждый год как лето так всенепременно начинается - там сгорело 100 домов, сям сгорело 200, пожарные две недели не вылезают, еле-еле остановили пал 50 метров не доходя до пропертей, прямо вон тут в городе а не где-то в горах, а то и не остановили и не только 2000 домов, но и 200 кролегов зажарилось.

https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Saturday_bushfires

Но это никого ничему не учит, опять там же застраиваются - "лес!!!1111 прямо на бекъярде!!111". И опять горят.

[alex_rozoff]

А-а... Ну, тогда понятно.
А не пробовали как-то высаживать что-то менее эфироносное чем эвкалипт?
Наверняка же там еще что-то быстрорастущее существует.

[antontsau]

Так эвкалипты все выживают. Когда-то вся Австралия была покрыта неэвкалиптовыми лесами, но приплыли аборигены, обнаружили как тут все удобно сделано и можно кенгурей жарить прямо как есть, не бегая за ними, и все пожгли, и вместо лесов, восстанавливающихся лет по 300, везде разрослись эвкалиптники, отрастающие обратно за 20. Свести эвкалиптовый лес и на его месте соорудить дождевой не получается даже в Квинсланде, при усиленной лесоводной работе в специально обученных парках, это процесс на десятки лет с немалыми затратами. Промышленный лес из сосенок можно, все срубить КЕМ и сосной засадить, там где почвы подходящие, но это тоже тот еще пороховой склад.

[alex_rozoff]

Ну, не знаю... Есть же всякое быстрорастущее в том же климате.

[antontsau]

Нету. Проблема с этими дождевыми лесами в том, что это не десять видов как в эвкалиптнике или сосновнике, а 9000. И все друг на друга завязаны. Без высоких деревьев не будут расти лианы и кусты, без кустов не выживут саженцы высоких, всякя живность от термитов до птичек тем более на пустом месте не расплодится, и тп и тд. Так что спалить дождевой лес в сухую погоду запросто, срубить - тоже можно хоть и десятки лет возиться придется, а восстановить не выходит никак.

А из быстрорастущих получается только такой монокультурник. Чтоб биодиверсити и все подряд росло само, не опираясь на кого-то еще, в одних и тех же условиях, и при этом с сопоставимой скоростью - на планете таких видов-то не существует.

[alex_rozoff]

Гм...
Любопытно...
Есть над чем подумать...

[antontsau]

...он добавил соли и перца и поставил аквариум на огонь...

Вот примерно то же самое и с этими лесами и их восстановлением.

[cosmosvin]

Побуду алармистом сегодня)
Центральный пункт у вас: "как вот рука поднимается ломать то, что формировалось тысячи и миллионы лет." Так уже поднялась, причем еще до вашего и до моего рождения.
Предлагайте доломать все, что осталось дикого без понимания как это работает в комплексе? А не стремно если случайно помрут какие-нибудь критические для выживания биосферы виды? С полностью искусственными биосферами чего то не задается. То жучков не учтут то грибков то еще чего. Если до нас Бизонов убили, давайте и слонов добьём, а че они громко трубят))) До нас распахивали, распашем дальше... Ну ей богу как будто планета бесконечной площади.
Огородил бы всё примерно дикое, что осталось колючей проволокой в 3 ряда. И вышки с овчарками. И пофиг там на плотность населения.

[alex_rozoff]

Валяйте :)
1. Я не предлагаю "доломать все что осталось". Я предлагаю принять ситуацию как она есть. Такая популяция хомо сапиенс неизбежно вызывает деградацию естественных биоценозов там, где она ведет деятельность. И чтобы сохранить биологическую среду, надо ее культивировать (т.е. целенаправленно выращивать, как в аграрном деле), а не заниматься попытками "ничего больше не трогать" - потому что не получится.
2. Нет видов, "критических для выживания биосферы ". Биосфера полностью меняется за несколько миллионов лет, каждый раз, и так уже почти миллиард лет.
3. Вокруг нас уже искусственная биосфера. Прокатитесь по Западной Европе, или по Калифорнии, или по Атлантическому побережью США. - где там естественный биосферный ландшафт?
4. "Огородить бы всё примерно дикое, что осталось колючей проволокой в 3 ряда" - не поможет. Воздух - един, влагоперенос - един, популяции насекомых - опылителей, и птиц -переносчиков семян и спор - едины.
А плотность населения надо снижать. Я уже отмечал.

[russian_o]

Охотники с дротиками - еще как! Индейцы выжгли реликтовые леса в Сев. Америке за долго до европейцев. Шотландия была покрыта лесами, их свели на нет до всякой промышленной революции. Список можно продолжить.