Что такое коммунизм?

Mar 01, 2021 23:45


Я уже писал, что не готов называть себя коммунистом, поскольку, в сущности, даже не знаю, что такое коммунизм. Манифест коммунистической партии - ок. Но его одного недостаточно. Да и, благо, в значительной части влиятельных стран его требования выполнены. Полагаться на какие-либо политические партии и следить за ними, их информационными рупорами и ( Read more... )

Кропоткин, Россия, Марксизм, Коммунизм, История, СССР

Leave a comment

aletheiaagathon March 24 2021, 18:59:43 UTC
"В коммунизме же, если я ничего не путаю, говорится о потребности именно в труде"

Да, я тоже так думаю. "эти недостатки неизбежны в первой фазе коммунистического общества, в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества. Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества....
На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!" К. Маркс "Критика Готской программы"

Ну, и уже цитировавшийся Энгельс: "Он устанавливает, далее, тождество труда и наслаждения и показывает всю безрассудность современной социальной системы, отрывающей их друг от друга, делающей труд тягостным, а радость - недоступной для большинства трудящихся. И затем он показывает, что при разумных порядках, когда каждый будет следовать своим собственным склонностям, труд может стать тем, чем он должен быть, - наслаждением."
Сейчас, по опросам, 2-3% людей любят работу, какую делают (не считая упомянутых anlazz дачников, которые разбрасывают навоз на грядках в качестве хобби не только бесплатно, но и с собственными затратами). При разумных порядках, на высшей фазе коммунистического общества, классики, как понимаю, полагают, что труд станет наслаждением для всех.

"как я понимаю, считаете, что надо стремиться именно к коммунизму (а не постоянно развивать социализм)"

Да, вы верно понимаете, я именно об этом пишу. При этом я бы не сказал, что "надо", - скорее, "хочу". И в любом случае, те же самые упомянутые Энгельс с Марксом (насколько я знаю) полагают, что путь к коммунизму лежит через социализм, так что если вы социалист, нам в любом случае по пути:)

"есть иллюстрация к психологически религиозному восприятию: мол, коммунизм - не знаю что, но ВЕРЮ, что там всё прекрасно и что именно к нему надо стремиться"

Если в этом ключе, тогда понимаю. При этом для меня отличие от религии, во-первых, в том, что это не что-то потустороннее, а сущее на земле; во-вторых, в том, что когда я говорю "не знаю", то имею в виду отсутствие знания о деталях. Но их и сами классики избегали, говоря, что описывать детали, когда чего-то еще нет, - значит, просто фантазировать, строить еще одну утопию. Настоящий коммунизм строится самими людьми в живой действительности. "Самое большее, что мы можем утверждать, исходя из изучений основных условий всех предыдущих условий производства, это то, что с падением капиталистического производства известные формы присвоения, характерные для старого общества, станут невозможными. Даже переходные мероприятия должны будут всюду сообразоваться с существующими в данный момент отношениями; в странах мелкого землевладения они будут существенно иными, чем в странах крупного землевладения, и так далее." Энгельс, "К жилищному вопросу"

А как образ и представление, имеющиеся в качестве ощущений, но еще не выраженные в словах, я, конечно, знаю, что такое коммунизм

Reply

darkhon March 24 2021, 22:25:54 UTC
"на высшей фазе коммунистического общества, классики, как понимаю, полагают, что труд станет наслаждением для всех".
Я уже вроде всё подробно расписал: с чего бы это постулировать, что есть потребность именно в труде, а не другой деятельности?

Маркс выступал против социализма, вообще-то. А я - против коммунизма (в общепринятом понимании). И социализм для меня - отнюдь не "переходная стадия" и не по Марксу вообще.

Ну и вы лишь подтвердили позицию "верую в то, что коммунизм хорош, но что это такое - а фиг его знает".

Reply

aletheiaagathon March 25 2021, 14:34:15 UTC
я, видимо, не подобрал языка, близкого вам. У меня сложилось впечатление, что мои сообщения совсем не поняты.
Немного досадую, но полагаю, что ничего страшного в этом нет - не поняты и не поняты, это нормально

"с чего бы это постулировать, что есть потребность именно в труде, а не другой деятельности?"

Разрешите личный вопрос: вам лично знакома радость труда? Она не всем знакома, и мы это знаем. Интересен именно ваш опыт.
Чтобы понимать, вы интересуетесь, почему у вас "должна быть" или не быть такая потребность, или же сам вы ее имеете, но полагаете, что некоторые могут быть лишены

Reply

darkhon March 26 2021, 13:34:11 UTC
Много раз замечал, что корень непонимания в несогласованных и/или кривых терминах.

1. Радость труда мне, понятно, знакома. Мой сайт существует с прошлого тысячелетия, и мне за него не платят - наглядный пример.
Я уже писал, что у развитых индивидов, сапиенсов, есть естественная потребность в творчестве, которое без труда невозможно. А вот у хомо - общечеловеков - такой потребности нет. Соотв., либо постулировать, что все станут сапиенсами (что утопия), либо честно признать, что концепция ложная.
При этом в любом случае будут иметься профессии, которые никого (очень подавляющее большинство) не привлекают. И которые исполняют либо те, кто на большее не способен, либо они компенсируются высокой оплатой, льготами и проч. При социализме это нормально, а вот при коммунизме, согласно общепринятым представлениям, все профессии радуют :-)

2. прояснить вопрос «что такое коммунизм» для самого себя - это хорошо, что есть желание понять.
Проблема в том, что вы в своих постах ещё не определились, что такое коммунизм, а уже по сути выступаете "за". И, например, против государства - потому, что Маркс против, ничего убедительного вы не написали, сорри.

Reply


Leave a comment

Up