(Untitled)

[alazor]

Я зоолог. Занимаюсь косатками.

Интересное о косатках и прочих китах
Физики и лирики - что нам известно о китах и дельфинах
Лекторий МГУ «Культурные традиции в поведении косаток»
Интервью "Научной России"
Почему язык дельфинов до сих пор не расшифрован?
Самый одинокий в мире кит наносит ответный удар
Воровать рыбу - хорошо или плохо?
И снова белая

Comments

[maleorca]

Ответьте, пожалуйста, правомочно ли называть по-русски косатку китом?

Я имел спор, где мне доказывали, что косатку нельзя называть китом, а можно только дельфином.

Моя позиция была в том, что косатку можно называть и дельфином, и китом. На мой взгляд, принадлежности к подотряду зубатых китов вполне достаточно, чтобы называть животное китом (хотя это и противоречит, в ряде случаев, языковым традициям, т. е. афалину китом обычно не называют, но она им, тем не менее, является). Ведь, чисто логически, все члены подотряда зубатых китов являются зубатыми китами.

Может быть, у биологов приняты какие-то особые правила на этот счёт?

Заранее спасибо.

[alazor]

Ну вообще, разграничение на "китов" и "дельфинов" в терминологии обывателя - не систематическое, а скорее бытовое - по размеру, причем пороговые значения размеров весьма расплывчаты:) Но тут можно рассуждать по аналогии - раз малого полосатика в русском языке традиционно считают китом, значит и косатку тоже можно, тк по размеру она не сильно отличается

[maleorca]

> Можно ли называть некоторых зубатых китов просто китами - вопрос опять-таки скорее традиции

У меня были сомнения в логической состоятельности этого перехода. То есть, если воспринимать названия таксонов просто как неделимые метки, то, в общем случае, «кит» может быть животным, а «зубатый кит» при этом трёхногой табуреткой. Соответственно табуретку при этом можно называть «зубатым китом», но нельзя просто «китом».

Но, включая языковую интерпретацию, следует признать, что «зубатый кит» - это сущность «кит» с атрибутом «зубатый». И в английском языке то же самое: toothed whales. И в латыни: odonto-ceti.

> Это сродни вопросу "Можно ли называть волка собакой на том основании, что он относится к семейству собачьих?". Тигра или льва назвать кошкой - нормально, а волка или лису собакой - нет. Логическому объяснению это не поддается:)

Я бы не спорил, если бы, подобно ситуации с собачьими, подотряды назывались усатые и зубатые китообразные. Но ведь они же киты :)

> Интересно, какие аргументы ваш оппонент приводил против того, чтобы

[alazor]

> Но, включая языковую интерпретацию, следует признать, что «зубатый кит» - это сущность «кит» с атрибутом «зубатый».

А морской леопард - это сущность леопард с атрибутом морской:) Не, не работает ваша логика:)

> Оппонент привёл в пример то, что афалина не является китом.

Что афалину не принято называть китом - это верно. Вопрос - почему? Потому что она маленькая или потому что она дельфин? Если бы афалина была 20 метров длиной - была бы она китом или нет? Для начала, стоило бы обсудить критерии понятия "кит", а потом уже решать, кого к ним относить.

> киты - это «морские млекопитающие из отряда китообразных, не относящиеся ни к дельфинам, ни к морским свиньямНу если под дельфинами иметь в виду только представителей семейства дельфиновых, то речные дельфины у нас будут китами:) А если все же не зацикливаться на систематике и речных дельфинов тоже считать дельфинами, то почему бы и для китов не сделать исключение? Вообще, первый раз встречаю такое определение, интересно где они его выкопали

[escargon]

Определение замечательное: коротко и ясно. Ну у меня вот по этому поводу вопрос: а где вы изучаете косаток, и можно ли куда-нибудь устроиться поволонтерить. Я тоже "как бы" зоолог и работаю волонтером сейчас в Быстринском природном парке на Камчатке, но мне интересны разнообразные темы и мета. И вообще, косатки - любовь детства:)

[alazor]

Наш сайт http://russianorca.com/
Вконтакте https://vk.com/russianorca
Фейсбук https://www.facebook.com/russianorca
Насчет волонтеров на это лето пока непонятно, но скорее всего нет - нам нужны мальчики-волонтеры для переноски тяжестей, а вот девочек обычно и так перебор:(
Если будем искать волонтеров, то скорее всего через объявление в группе вконтакте, ближе к весне.

[escargon]

Вот так всегда) Хорошо, буду следить)

[sergeyr]

Я подвис в неуверенной озадаченности по поводу китов, которые "перемешивают фосфор".
Правильно ли я понимаю, что киты предпочитают кормиться на глубине, потому что там они отцеживают в основном подвижный зоопланктон, у которого попросту хим.состав (белки, жиры и прочее) ближе всего из всех "слоев" планктона к самим китам, т.е. он для них самый питательный?
Иначе просто не могу понять зачем им вообще опускаться для кормежки на глубину, при том, что им же всё равно периодически подниматься для вдоха нужно.

[alazor]

Просто крупный зоопланктон днем обычно на глубине. Это у него такая стратегия защиты от хищников - днем он опускается на глубину, ночью поднимается к поверхности жрать фитопланктон http://en.wikipedia.org/wiki/Diel_vertical_migration. Так что китам обычно приходится за ним нырять на глубину. Некоторые киты еще мелкой рыбой кормятся, она тоже может быть не у самой поверхности по разным причинам. А кашалоты, например, вообще ныряют на километр за глубоководными кальмарами.

[sergeyr]

https://www.facebook.com/RoyReid.ca/videos/819162951466880/

[alazor]

Ага, это известное видео. Скучно им, вот и развлекаются как могут.