Восточно-Прусская операция без ретуши и грима-1. Пролог.

[alan_a_skaz]

Часть серии постов.

Начнем разбираться по порядку с мифами, окружающими Восточно-Прусскую операцию (ВПО).
1. Мирная и благородная Россия в 1914г. вступила в войну исключительно в качестве ответа на коварное нападение врагов! Ах да, еще для спасения друзей и союзников.1.0.Однако, мы видим, что Восточно-Прусская операция ПМВ началась

Comments

[andrew_vdd]

>>С пропагандистской точки зрения, совершенно понятно: почему нападение царской России на Германию, в интересах Франции и Англии, было объявлено Отечественной (!) войной.

Мне почему-то всегда казалось, что войну вели под предлогом защиты сербов.

И как вам эта статья?
http://www.globalaffairs.ru/global-processes/Zhalost-k-Serbii--nadumannyi-predlog-18855

Многие мысли в ней совпадают с вашими.

[alan_a_skaz]

Защита сербов - один из предлогов, и здесь он тоже обсуждается.
За ссылку спасибо. Да, много вполне резонных соображений, и немудрено: из общих верных исходных посылок, путем верных рассуждений, даже ничем не связанные люди склонны приходить к одним и тем же выводам.

[andrew_vdd]

Егор Яковлев в своей видеолекции говорит, что в начале ПМВ воевали только за сербов.
Видел у других историков, что по настоящему войну решили объявить Великой Отечественной, только в 1915.

И я не понимаю, почему Российская Империя, начиная с Екатерины 2-й, так хотела захватить проливы.
Захват проливов ничего не давал, но захват проливов означал будущий контроль над Балканами, а там и до Италии рукой подать.
Естественно, что европейские державы этого бы не позволили бы и захват проливов означал
пан-европейскую коалицию против России, что собственно и случилось в 1854, правда тогда проливы не захватили
, а только продвинулись в их направлении.
Замечу, что за исключением короткого периода после войны 1812 года, Российская Империя была слабее самой сильной европейской державы.
Т.е. выиграть никаких шансов не было.
Это кстати понимали, недаром Александр 2-й безропотно отдал Болгарию и не стал захватывать Константинополь.

[fvl1_01]

>Захват проливов ничего не давал

[amrg]

Приходилось читать о том, что общую мобилизацию объявили потому, что планов частной мобилизации не было и как её проводить никто не знал. Причём пишут на полном серёзе.

И ещё пишут, что после РЯВ престиж РИ в мире упал до крайности и вариантов избежать войны уже не было. Как по экономическим, так и политическим соображениям.

[mikhailove]

Планы были, просто частичная мобилизация помешала бы всеобщей, а рисковать в той ситуации, когда было ясно, что Германия собирается воевать посчитали неприемлемым.

[alan_a_skaz]

"было ясно, что Германия собирается воевать"
Вы забыли уточнить: Германия собиралась воевать поначалу только с Францией, надеялась ее победить одним решительным ударом, и совершенно не желала до этой победы размениваться ни на что более.

Ни на Сербию, ни на Россию.

[alan_a_skaz]

В том числе, про частную мобилизацию так писал А.И.Деникин. Об этом здесь отчасти уже сказано:
"Генерал, большой уже дядя, а такой наивный-наивный! :-)"
Обычно свойственная Антону Ивановичу солдатская прямота, которая часто ставит хрустобулочников в весьма неловкое положение, тут ему явно изменила.

Избежать войны было можно только ценой резкого охлаждения отношений с Англией и Францией, от которых Россия была в слишком глубокой зависимости, чтобы себе такое позволить.

снова царские "пэрэмоги" к «154. "Севастополь". Первый в с

[livejournal]

Пользователь topbloger сослался на вашу запись в своей записи « снова царские "пэрэмоги" к «154. "Севастополь". Первый в своем роде?» от oldadmiral» в контексте: [...] о-Прусская операция без ретуши и грима1. Пролог. https://alan-a-skaz.livejournal.com/38024.html [...]

[black_skat]

1.0.1. То что Россия необходимо вступить в войну в случае серьезной угрозы Франции и это в её интересах - факт несомненный. РИ не СССР и потянуть войну против Германии и Австро-Венгрии один на один не могла даже теоретически. Поэтому единственным шансом (как и для Франции) было заставить Германию воевать на два фронта

[alan_a_skaz]

1.0.1. Да, РИ сама не могла справиться даже с Японией, против немцев ей тем более не тягаться было.
Но. Бежать впереди паровоза во имя интересов Франции и Англии было для РИ тоже не обязательно. Лучше было с самого начала войны перейти к той модели ведения войны, к которой РИА по своему бессилию пришла вынужденно с конца 1916 года: без фанатизма изображать участие в войне, удерживая против себя ненулевые силы германцев вялотекущей симуляцией боевых действий.

Что характерно: результаты для Антанты при этом были бы ровно те же, каких РИА добивалась до середины 1916 года огромным напряжением сил и несусветными потерями.

Царские стратеги, прежде всего, переоценили свои возможности и возможности царской промышленности. Была надежда быстро разделаться с немцами, напав на них с тыла, пока их основные силы заняты Францией. Что из этого вышло у царских неумех, и почему - мы теперь знаем.

[black_skat]

"Но. Бежать впереди паровоза во имя интересов Франции и Англии было для РИ тоже не обязательно. Лучше было с самого начала войны перейти к той модели ведения войны, к которой РИА по своему бессилию пришла вынужденно с конца 1916 года: без фанатизма изображать участие в войне, удерживая против себя ненулевые силы германцев вялотекущей симуляцией боевых действий

[alan_a_skaz]

"заставила перенести на Восточный фронт главные усилия в зимнюю и летнюю кампанию 1915

[black_skat]

1.6. Как я уже писал - вступление в войну для России было необходимо для выживания.
Причем особых территориальных претензий к Германии и Австрии у неё не было (вопросы Галиции и Познанья поднялись по большому счету уже в ходе войны). Вот на турецкие территории - да. Но Турция как раз не хотела быть втянутой в войну.

1.7. Так задачей немцев было не захватить Париж (в их плане предусматривалась только его блокировка), а уничтожить французскую армию. На что были вполне неплохие шансы.
Создать же новую французы не могли - не хватало ни оружия, ни кадров. А территориалов, дополнительные колониальные войска и остатки регулярной армии вполне бы добили частью сил перебросив основные на Восточный фронт.
Англии же для развертывания более-менее значительных сил требовалось не менее года.

[alan_a_skaz]

" особых территориальных претензий к Германии и Австрии у неё не было"

Да, кэп. РИ вписалась в ПМВ за чужие интересы.

[black_skat]

Никак нет. Вписалась именно за свои.
Потому что России требовалось сохранение "статус-кво", а не германская гегемония в Европе.

Германия которая вынесла Францию становилась угрозой, т.к. Россия немцами рассматривалась как "германский Китай" - слабый неравноправный торговый партнер без самостоятельной внешней политики.

Да и отделение от России Польши, Финляндии, Прибалтики и Украины немцами планировалось ещё до войны (не зря австрийцы разгоняли "украинский проект" и формировали польские легионы, а немцы заигрывали с поляками и финнами).

[alan_a_skaz]

Все эти соображения имеют смысл ТОЛЬКО в случае, ЕСЛИ БЫ германская гегемония в Европе по итогам войны БЫ установилась БЫ.
А это дело сомнительное, и даже в случае реализации - неблизкое. См. выше.

Кстати, английская или французская гегемония в Европе, лишенная германского противовеса, была для России столь же невыгодна. Какая разница кляче, кто на ней ездить будет?