Восточно-Прусская операция без ретуши и грима-1. Пролог.

Sep 19, 2017 15:53

Часть серии постов.

Начнем разбираться по порядку с мифами, окружающими Восточно-Прусскую операцию (ВПО).
1. Мирная и благородная Россия в 1914г. вступила в войну исключительно в качестве ответа на коварное нападение врагов! Ах да, еще для спасения друзей и союзников.1.0.Однако, мы видим, что Восточно-Прусская операция ПМВ началась ( Read more... )

Ликбез, без-ретуши, история, ПМВ

Leave a comment

black_skat December 16 2022, 07:14:00 UTC
1.0.1. То что Россия необходимо вступить в войну в случае серьезной угрозы Франции и это в её интересах - факт несомненный. РИ не СССР и потянуть войну против Германии и Австро-Венгрии один на один не могла даже теоретически. Поэтому единственным шансом (как и для Франции) было заставить Германию воевать на два фронта ( ... )

Reply

alan_a_skaz December 16 2022, 11:10:42 UTC
1.0.1. Да, РИ сама не могла справиться даже с Японией, против немцев ей тем более не тягаться было.
Но. Бежать впереди паровоза во имя интересов Франции и Англии было для РИ тоже не обязательно. Лучше было с самого начала войны перейти к той модели ведения войны, к которой РИА по своему бессилию пришла вынужденно с конца 1916 года: без фанатизма изображать участие в войне, удерживая против себя ненулевые силы германцев вялотекущей симуляцией боевых действий.

Что характерно: результаты для Антанты при этом были бы ровно те же, каких РИА добивалась до середины 1916 года огромным напряжением сил и несусветными потерями.

Царские стратеги, прежде всего, переоценили свои возможности и возможности царской промышленности. Была надежда быстро разделаться с немцами, напав на них с тыла, пока их основные силы заняты Францией. Что из этого вышло у царских неумех, и почему - мы теперь знаем.

Reply

black_skat December 16 2022, 12:07:01 UTC
"Но. Бежать впереди паровоза во имя интересов Франции и Англии было для РИ тоже не обязательно. Лучше было с самого начала войны перейти к той модели ведения войны, к которой РИА по своему бессилию пришла вынужденно с конца 1916 года: без фанатизма изображать участие в войне, удерживая против себя ненулевые силы германцев вялотекущей симуляцией боевых действий ( ... )

Reply

alan_a_skaz December 16 2022, 12:48:20 UTC
"заставила перенести на Восточный фронт главные усилия в зимнюю и летнюю кампанию 1915 ( ... )

Reply

black_skat December 16 2022, 13:08:36 UTC
""заставила перенести на Восточный фронт главные усилия в зимнюю и летнюю кампанию 1915 ( ... )

Reply

alan_a_skaz December 16 2022, 13:19:01 UTC
"В летнюю кампанию 1914 немцы перебросили на Восточный фронт 4 дивизии с Западного фронта"

ДА. А теперь смотрим на общее число германских дивизий, а также их расклад по фронтам - и чувствуем разницу, ага? ;-)

"без учета значительных сил ландвера и ландштурма"

Почему же - без учета? Они вполне себе учитывались.
Например, на начало ПМВ у Германии на Вост.фронте из 14 условных дивизий ровно 6 кадровых, остальные 8 - ландвер, ландштурм и прочий эрзац.

Reply

black_skat December 16 2022, 13:34:17 UTC
"ДА. А теперь смотрим на общее число германских дивизий, а также их расклад по фронтам - и чувствуем разницу, ага? ;-)"

Летом - да. Но вот уже в зимнюю кампанию 1914/15 немцы ушли на Западном фронте в глухую оборону, а на Восточный перебросили все свободные войска (в том числе с Западного фронта) и перешли в наступление.

"Почему же - без учета? Они вполне себе учитывались.
Например, на начало ПМВ у Германии на Вост.фронте из 14 условных дивизий ровно 6 кадровых, остальные 8 - ландвер, ландштурм и прочий эрзац."

Как я уже неоднократно писал - немецкие резервные дивизии были вполне себе кадровыми, а аналогом русских и французских резервных дивизий был ландвер.
И вовсе не 14 условных дивизий. У Зайончковского учтены только формальные дивизии.
А именно 6 регулярных (1-я, 2-я, 35-я, 36-я, 37-я, 41-я), 4 резервных (1-я, 3-я, 35-я, 36-я), 3 ландверных (1-я, 3-я, 4-я) и импровизированная Кенигсбергская.

Reply

alan_a_skaz December 16 2022, 13:42:36 UTC
"немцы ушли на Западном фронте в глухую оборону"

И при этом всё равно держали там от 60% своих сил.

"немецкие резервные дивизии были вполне себе кадровыми ... аналогом русских и французских резервных дивизий был ландвер"

чо?!

Reply

black_skat December 16 2022, 14:08:48 UTC
""немцы ушли на Западном фронте в глухую оборону"
И при этом всё равно держали там от 60% своих сил."

Как-то я уже приводил сравнение по батальонам. Это было не так.

""немецкие резервные дивизии были вполне себе кадровыми ... аналогом русских и французских резервных дивизий был ландвер"
чо?!"

В французской армии (срочка 3 года) в регулярные части по мобилизации шли три младших возраста резервистов, а в резервные дивизии следующие семь возрастов.
Точно так же в русской армии (срочка 3 года) два младших возраста резервистов шли в регулярные части, а старшие пять в резервные.
В германской армии (срочка 2 года) и кадровые и резервные части пополнялись одним и тем же контингентом - пять младших возрастов, следующие пять возрастов призывались в ландвер.

Reply

alan_a_skaz December 16 2022, 17:17:57 UTC
Главная разница между кадровыми и резервными частями не в том, какие возраста туда идут.
Главная разница - в том, что кадровые части постоянно находятся на службе и постоянно проходят боевую учебу, а резервисты лишь иногда повторяют свой прежний навык.
Поэтому боеспособность кадровых частей, при прочих равных, гораздо выше, чем у свежепризванных резервистов.

Reply

black_skat December 18 2022, 16:47:10 UTC
В германских частях около половины личного состава было резервистами, как и в большинстве французских и русских. Только части прикрытия имели больший процент срочников, но и там штаты были далеко не 100%. Немцы же на формирование резервных дивизий передавали не по несколько десятков солдат как русские или французы (у которых собственно и была позаимствована данная система мобилизации), а существенно больше.

Reply

black_skat December 16 2022, 13:44:37 UTC
В сентябре-октябре были сформированы ещё две импровизированные дивизии, но даже после этого оставались части ландвера и эрзац-резерва которые действовали в первой линии, но не входили в их состав (например 6-я и 70-я бригады ландвера).
А ландштурмисты начали переформировываться в дивизии и вовсе только в 1915 году и то частично, в 1916 процесс продолжился, но даже в 1917 году оставались на Восточном фронте отдельные ландверные бригады и ландштурменные бригады и полки.

Reply

alan_a_skaz December 16 2022, 13:27:59 UTC
"Если брать количество выпущенного вооружения ... французское производство было не выше русского."

Тут Вы не врете, только если винтовки приравнивать к пушкам и пулеметам, телеги к автомобилям, воздушные змеи к самолетам, самогонные аппараты к авиамоторам и т.п.
А по сохам, лаптям и квасу вообще Франция от Расеи сильно отставала. ;-)

"Если не считать самолеты, но причины отставания в этих областях мы уже рассматривали."

ДА. Многократно рассматривали.
И каждый раз Вы изворачивались в попытках не признавать огромную и очевидную промышленную и технологическую отсталость РИ к концу 19 началу 20 века, и полнейшую ее несамостоятельность в этом плане.
То, что Вы называете как причины - это уже вторичное-третичное следствие вышеназванной главной причины, и выглядит как очередная отмазка вечного двоечника в духе "у меня собака тетрадку съела".

Reply

alan_a_skaz December 16 2022, 13:33:12 UTC
"Если не считать самолеты"

А также автомобили.
А также авиамоторы, которых РИ не могла наскрести даже копий на более 20% как-бы-своего как-бы-производства как-бы-самолетов.
А также пулеметы.
А также тяжелые арт.орудия - кстати, даже те как-бы-русские полевые арт.орудия, кроме дивизионных 3", которые производились в РИ, практически все были иностранной конструкции.

Короче говоря: если не считать ВСЁ, что технологически всерьёз сложнее топора, лаптя и кваса. ;-)))

Reply

alan_a_skaz December 16 2022, 13:40:05 UTC
"скатись русские к симуляции у немцев с австрийцами было бы гораздо больше сил на их западных фронтах."

Не так уж и намного. Максимум треть из тех ~30%, которые находились на Востоке, имели шансы быть переброшенными на Запад. Оголять фронт сильнее немцы не решились бы ни при каких раскладах: ведь это могло бы подтолкнуть РИА к переходу от симуляции к реальным боевым действиям в надежде на легкую победу.

Reply

black_skat December 16 2022, 14:11:19 UTC
"Не так уж и намного. Максимум треть из тех ~30%, которые находились на Востоке, имели шансы быть переброшенными на Запад. Оголять фронт сильнее немцы не решились бы ни при каких раскладах: ведь это могло бы подтолкнуть РИА к переходу от симуляции к реальным боевым действиям в надежде на легкую победу."

Ну так и этого могло хватить.

Reply


Leave a comment

Up