Про царскую и советскую артиллерию - повторение и продолжение.
Свидетели РКМП любят повторять свои мифы, даже давным-давно разоблаченные, даже если их в те разоблачения успели лично носом потыкать. В т.ч. есть у них любимый миф про якобы несамостоятельность советской артиллерии и её почти полное заимствование из царской "русской".
Цитаты: советская артиллерия "целиком и полностью в той или иной степени опиралась на русские образцы" (оцените гениальность :-)) формулировки!) и "Вся полевая артиллерия [СССР, имеется в виду] являлась различной глубины перелицовкой русских [за каковые выдаются царские] артсистем".
Для начала, как раз царская полевая артиллерия в 19-20 вв. была крайне несамостоятельной.
В конце 19 в. почти все "русские" конструкции полевой и осадной артиллерии были либо прямыми копиями крупповских, либо (в лучшем случае) подражаниями им. Достаточно взглянуть на чисто крупповскую конструкцию 107-мм орудий, принятую в РИ на лицензионное копирование, и сравнить с ними "русские" 152-мм орудия обр. 1877 г. - разница с точностью до масштаба. А то, что система нарезки у них крупповская, вполне официально признавалось.
Вот они, рядышком и в сходном ракурсе. Разницу в почти полтора раза по калибру трудно не заметить, но и "фамильное сходство" не менее заметно.
В 20 веке место Круппа в России занял Шнейдер, стараниями небезызвестной Матильды Кшесинской и одного из ее официальных любовников, Вел.Кн. Сергея Михайловича, по совместительству шефа русской артиллерии.).
Во время ПМВ, когда РИ была не в состоянии обеспечить свою армию в достаточном количестве даже копиями шнейдеровских конструкций, а сам Шнейдер был перегружен заказами Франции, приходилось закупать готовые орудия, или заказывать по своим образцам, где попало: и в Англии, которая неплохо снабжала свою армию всем, что нужно, а остаток ресурсов тратила на поддержку отсталых союзников, прежде всего России; и в "отсталых" Японии и Италии, которые опять же и свою армию обеспечивали, и "передовой" царской империи помогали.
Сама Российская империя для как-бы-своей полевой артиллерии разработала только "трехдюймовку", и ту - в рамках французской концепции "один калибр, один снаряд, одно орудие" и с нескрываемой оглядкой на французский аналог обр. 1897 г., но - из политических и репутационных соображений - "чтобы совсем как у французов, но совсем не как у французов".
Как обычно при таких потугах на оригинальность ради оригинальности, подражание получилось заметно хуже оригинала: скорострельность вдвое с лишним меньше, вес больше, эффективная дальность хуже (https://alan-a-skaz.livejournal.com/155814.html ), износостойкость стволов гораздо меньше - см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/280503.html Срок службы стволов русских трехдюймовок был до 6 тыс. выстрелов (при этом их изношенность достигала недопустимых значений, но стволов на замену не хватало), против французских 8,5 - 10 тыс. и германских до 15 тыс. при еще достаточно малозначимом износе.
Всё это не мешает свидетелям РКМП объявлять трехдюймовку лучшим арт.орудием ПМВ, а также врать, будто именно царскими орудиями, и царским снарядами, ага, СССР победил Гитлера.
В 1930 г. трехдюймовка была значительно модернизирована, при этом ее дульная энергия выросла на четверть, дальнобойность увеличена в ~полтора раза; далее её вытеснили на вооружении РККА более совершенные системы уже советской разработки. Подробнее об этом см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/239747.html "+1 про происхождение артиллерии: общие понятия и 76-мм дивизионные пушки".
+ О применимости и применении царских снарядов в РККА см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/350248.html и здесь в комментариях.
В реальности, к началу ВОВ немодернизированных царских трехдюймовок в РККА практически не осталось, и даже модернизированные были в значительной мере вытеснены более совершенными арт.системами советской разработки: Ф-22 (1936) и УСВ (1939), во время ВОВ основной дивизионной пушкой РККА стала ЗИС-3 (обр.1942 г.), производство которой стало по количеству рекордным во всём мире, а ведь еще были в производстве сравнимые количества близких по баллистике танковых орудий того же калибра.
Даже то немногое, что можно считать вправду-русским вкладом в царскую "русскую" полевую артиллерию, за время межвоенного периода вышло из обихода в РККА, заменившись более современными решениями. Только калибр остался, но ведь и он не был оригинальным русским...
ВСЯ остальная царская полевая артиллерия по конструкции была иностранной.
И даже ЕСЛИ БЫ не были враньём хрустобулочные сказки про их полное заимствование в СССР, РусскихЪ(ТМЪ) заслуг в этом не просматривается вовсе.
Закупки гаубиц у Виккерса (114-мм 400 экз., 152-мм 100 экз., 203-мм 60 экз., и еще 9 экз. 305-мм гаубиц были закуплены, вместе с тракторами для их перевозки и боеприпасами, пока собственная промышленность пыталась выполнить довоенный еще заказ на аналог, и несколько 234-мм гаубиц - точную сумму заказа не нашел, но на 1941г. еще 3 из них оставались на складах.) были сравнимы с собственным производством аналогов в РИ за то же время, - если аналоги вообще были; своих оперативно возимых 203-мм гаубиц в РИ совсем не было, были в малых количествах совершено немобильные угробища обр. 1877г., принципиально лишенные средств горизонтальной точной наводки.
Уже писал развернутые ликбезы о происхождении 57-мм противотанковых пушек ЗИС-2 (https://alan-a-skaz.livejournal.com/240377.html ), 122-мм пушек А-19 (https://alan-a-skaz.livejournal.com/240740.html ), 152-мм гаубиц М-10 и Д-1 (https://alan-a-skaz.livejournal.com/240900.html ) - это оказались вполне самостоятельные советские разработки. Там не только царских "русскихЪ" корней не нашлось (а откуда бы им и взяться-то, при глубочайшей несамостоятельности царской артиллерии), но и иностранных - тоже.
Отдельно надо будет написать про 122-мм гаубицы. Заметим для начала, что такие гаубицы в РИА были конструкции Круппа (обр.1909 г.) и Шнейдера (обр.1910 г.), они же "гаубицы системы Кшесинской" (https://alan-a-skaz.livejournal.com/343888.html ) - т.е. по конструкции, традиционно для РИ, вовсе не РусскиеЪ.
А про происхождение М-30, которая от царских шнейдеровских (!) орудий взяла только затвор, надо будет написать отдельно. Сегодня вряд ли получится.
=*= сделано: https://alan-a-skaz.livejournal.com/351031.html
Цитаты: советская артиллерия "целиком и полностью в той или иной степени опиралась на русские образцы" (оцените гениальность :-)) формулировки!) и "Вся полевая артиллерия [СССР, имеется в виду] являлась различной глубины перелицовкой русских [за каковые выдаются царские] артсистем".
Для начала, как раз царская полевая артиллерия в 19-20 вв. была крайне несамостоятельной.
В конце 19 в. почти все "русские" конструкции полевой и осадной артиллерии были либо прямыми копиями крупповских, либо (в лучшем случае) подражаниями им. Достаточно взглянуть на чисто крупповскую конструкцию 107-мм орудий, принятую в РИ на лицензионное копирование, и сравнить с ними "русские" 152-мм орудия обр. 1877 г. - разница с точностью до масштаба. А то, что система нарезки у них крупповская, вполне официально признавалось.
Вот они, рядышком и в сходном ракурсе. Разницу в почти полтора раза по калибру трудно не заметить, но и "фамильное сходство" не менее заметно.
В 20 веке место Круппа в России занял Шнейдер, стараниями небезызвестной Матильды Кшесинской и одного из ее официальных любовников, Вел.Кн. Сергея Михайловича, по совместительству шефа русской артиллерии.).
Во время ПМВ, когда РИ была не в состоянии обеспечить свою армию в достаточном количестве даже копиями шнейдеровских конструкций, а сам Шнейдер был перегружен заказами Франции, приходилось закупать готовые орудия, или заказывать по своим образцам, где попало: и в Англии, которая неплохо снабжала свою армию всем, что нужно, а остаток ресурсов тратила на поддержку отсталых союзников, прежде всего России; и в "отсталых" Японии и Италии, которые опять же и свою армию обеспечивали, и "передовой" царской империи помогали.
Сама Российская империя для как-бы-своей полевой артиллерии разработала только "трехдюймовку", и ту - в рамках французской концепции "один калибр, один снаряд, одно орудие" и с нескрываемой оглядкой на французский аналог обр. 1897 г., но - из политических и репутационных соображений - "чтобы совсем как у французов, но совсем не как у французов".
Как обычно при таких потугах на оригинальность ради оригинальности, подражание получилось заметно хуже оригинала: скорострельность вдвое с лишним меньше, вес больше, эффективная дальность хуже (https://alan-a-skaz.livejournal.com/155814.html ), износостойкость стволов гораздо меньше - см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/280503.html Срок службы стволов русских трехдюймовок был до 6 тыс. выстрелов (при этом их изношенность достигала недопустимых значений, но стволов на замену не хватало), против французских 8,5 - 10 тыс. и германских до 15 тыс. при еще достаточно малозначимом износе.
Всё это не мешает свидетелям РКМП объявлять трехдюймовку лучшим арт.орудием ПМВ, а также врать, будто именно царскими орудиями, и царским снарядами, ага, СССР победил Гитлера.
В 1930 г. трехдюймовка была значительно модернизирована, при этом ее дульная энергия выросла на четверть, дальнобойность увеличена в ~полтора раза; далее её вытеснили на вооружении РККА более совершенные системы уже советской разработки. Подробнее об этом см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/239747.html "+1 про происхождение артиллерии: общие понятия и 76-мм дивизионные пушки".
+ О применимости и применении царских снарядов в РККА см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/350248.html и здесь в комментариях.
В реальности, к началу ВОВ немодернизированных царских трехдюймовок в РККА практически не осталось, и даже модернизированные были в значительной мере вытеснены более совершенными арт.системами советской разработки: Ф-22 (1936) и УСВ (1939), во время ВОВ основной дивизионной пушкой РККА стала ЗИС-3 (обр.1942 г.), производство которой стало по количеству рекордным во всём мире, а ведь еще были в производстве сравнимые количества близких по баллистике танковых орудий того же калибра.
Даже то немногое, что можно считать вправду-русским вкладом в царскую "русскую" полевую артиллерию, за время межвоенного периода вышло из обихода в РККА, заменившись более современными решениями. Только калибр остался, но ведь и он не был оригинальным русским...
ВСЯ остальная царская полевая артиллерия по конструкции была иностранной.
И даже ЕСЛИ БЫ не были враньём хрустобулочные сказки про их полное заимствование в СССР, РусскихЪ(ТМЪ) заслуг в этом не просматривается вовсе.
Закупки гаубиц у Виккерса (114-мм 400 экз., 152-мм 100 экз., 203-мм 60 экз., и еще 9 экз. 305-мм гаубиц были закуплены, вместе с тракторами для их перевозки и боеприпасами, пока собственная промышленность пыталась выполнить довоенный еще заказ на аналог, и несколько 234-мм гаубиц - точную сумму заказа не нашел, но на 1941г. еще 3 из них оставались на складах.) были сравнимы с собственным производством аналогов в РИ за то же время, - если аналоги вообще были; своих оперативно возимых 203-мм гаубиц в РИ совсем не было, были в малых количествах совершено немобильные угробища обр. 1877г., принципиально лишенные средств горизонтальной точной наводки.
Уже писал развернутые ликбезы о происхождении 57-мм противотанковых пушек ЗИС-2 (https://alan-a-skaz.livejournal.com/240377.html ), 122-мм пушек А-19 (https://alan-a-skaz.livejournal.com/240740.html ), 152-мм гаубиц М-10 и Д-1 (https://alan-a-skaz.livejournal.com/240900.html ) - это оказались вполне самостоятельные советские разработки. Там не только царских "русскихЪ" корней не нашлось (а откуда бы им и взяться-то, при глубочайшей несамостоятельности царской артиллерии), но и иностранных - тоже.
Отдельно надо будет написать про 122-мм гаубицы. Заметим для начала, что такие гаубицы в РИА были конструкции Круппа (обр.1909 г.) и Шнейдера (обр.1910 г.), они же "гаубицы системы Кшесинской" (https://alan-a-skaz.livejournal.com/343888.html ) - т.е. по конструкции, традиционно для РИ, вовсе не РусскиеЪ.
А про происхождение М-30, которая от царских шнейдеровских (!) орудий взяла только затвор, надо будет написать отдельно. Сегодня вряд ли получится.
=*= сделано: https://alan-a-skaz.livejournal.com/351031.html