Здравствуйте! Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Армия. Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее. Фрэнк, команда ЖЖ.
Некоторое время назад залез в вики - общее число потерь было 400К, по-моему только убитыми, при 12М призваных. Сейчас более реальная, но на мой взгляд тоже заниженная - 1,1М потерь.
Вики - "открытая энциклопедия". Каждый идиот имеет право ее править, как ему вздумается. Некоторых идиотов удаляют из числа редакторов... если их мнение слишком уж не совпадает с мнением т.н. "опытных участников". ;-)
Но точно так же удаляют и здравых компетентных редакторов, при таком же несовпадении мнений, - а совпадающие в мнениях идиоты имеют гораздо больше шансов остаться в числе редакторов, и сохранить то, что они наследили в истории правок.
В целом, в Википедии уже более 10 лет откровенно задают тон безграмотные или безнравственные хрустобулочники. Я, побыв одним из низовых редакторов, пытался с этим бороться - но в итоге понял тщетность таких попыток.
ПО Нелиповичу русские зафиксировали у себя 40 тыс. больных, немцы - 23 тыс. Впрочем, за 2 месяца боев более 20 тыс. немецких больных вернулось в строй.
Поэтому правильнее будет считать безвозвратные или хотя бы общие боевые потери, а они
- безвозврат колеблется ок. 12/13 - 1 - общие примерно 5/6 - 1
"правильнее будет считать безвозвратные или хотя бы общие боевые потери"
Правильнее всего - учитывать именно б/в боевые потери, потому что подавляющее большинство раненых и контуженых успевают вернуться в строй до следующего крупного сражения.
Число умерших от ран заметное время после получения этих ран; комиссованных после госпитализации по состоянию здоровья; калек, и т.п., безвозвратно выбывших уже после их учета как санитарные потери, - по ср. с общим числом санитарных потерь статистически малозначимо.
Число случаев, требующих длительного лечения, уже больше - но тоже допускает пренебрежение ими, ибо с обеих сторон их доля в санитарных потерях различается очень мало.
Небоевые потери могут быть значительными, однако их число никоим образом не связано с умением сторон воевать и вообще их боеспособностью, - поэтому лучше их рассматривать отдельно, и с меньшим вниманием.
А самое совсем-совсем правильное - давать заинтересованному читателю ВСЕ доступные цифры потерь, с необходимыми разъяснениями по их смыслу и значимости.
А самое совсем-совсем правильное - давать заинтересованному читателю ВСЕ доступные цифры потерь, с необходимыми разъяснениями по их смыслу и значимости. --------- Согласен.
Число случаев, требующих длительного лечения, уже больше - но тоже допускает пренебрежение ими, ибо с обеих сторон их доля в санитарных потерях различается очень мало. -------- К сожалению, здесь проблема еще и в том, что большее кол-во больных плюс слабость медицины РИ в совокупности дают меньший % излеченных и вновь отправленных на фронт. Тот же Нелипович упоминал об этом в работе по Брусиловскому прорыву.
"Об это говорит непропорционально большое число пропавших без вести, которое не стыкуется с числом убитых и пленных"
Да ну. Оно говорит совсем о другом. Несусветное число "ПБВ", а точнее - неучтенных убитых, у РИА было всю РЯВ и ПМВ. Фирменная такая особенность. ;-)
Особенно большое число таких потерь было там, где РИА была особенно больно бита. Даже в более-менее благополучных ситуациях царские офицеры не очень-то заморачивались учетом потерь "серой скотинки". В панике отступления на грани бегства, или тем более уже во время бегства, вовсе было не до таких "мелочей".
В Мукденском сражении в ПБВ записали почти ровно половину убитых, - а ведь там с порядком и дисциплиной было несравненно лучше, чем во время разгрома царских армий в ВПО. Там записали в "ПБВ" 3/4 убитых. Что тут удивительного для царской-то армии, "лучшей-в-мире(ТМ)"? ;-)
Вы не правы. Соотношение раненных и убитых примерно постоянное. И сильного превышения быть не может. И это вполне заметно по Восточной Пруссии, где немцы достаточно четко выполняли захоронения погибших русских и тысяч трупов нигде не находили
( ... )
Ещё хотелось бы отметить что большую часть войск разгромивших Самсонова и потрепавших Ренненкампфа составляли вовсе не ополченцами, а германские резервные дивизии были не хуже первоочередных (что надо отметить стало большим сюрпризом для французов) - это была германская фича, старательно подготавливаемая и отрабатываемая годами.
Причем надо отметить что 1-й корпус считался элитным, а 17-й и 20-й были одними из лучших в регулярных частях (все-таки Восточная Пруссия это твердыня прусского милитаризма). Так что из 11 германских дивизий атаковавших армию Самсонова 6 было регулярными, 3 резервными и только 2 действовавшие на второстепенном участке относились к ландверу и эрзац-резерву.
Напомню во ВМВ японцы били в хвост и гриву американцев и британцев (да и впрочем советских), пока у них не собиралось просто таки неприличного численного превосходства. -------- "Это ему кажется" (с)
Comments 101
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Армия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Reply
Reply
Reply
Reply
Некоторых идиотов удаляют из числа редакторов... если их мнение слишком уж не совпадает с мнением т.н. "опытных участников". ;-)
Но точно так же удаляют и здравых компетентных редакторов, при таком же несовпадении мнений, - а совпадающие в мнениях идиоты имеют гораздо больше шансов остаться в числе редакторов, и сохранить то, что они наследили в истории правок.
В целом, в Википедии уже более 10 лет откровенно задают тон безграмотные или безнравственные хрустобулочники. Я, побыв одним из низовых редакторов, пытался с этим бороться - но в итоге понял тщетность таких попыток.
Reply
Поэтому правильнее будет считать безвозвратные или хотя бы общие боевые потери, а они
- безвозврат колеблется ок. 12/13 - 1
- общие примерно 5/6 - 1
Reply
Правильнее всего - учитывать именно б/в боевые потери, потому что подавляющее большинство раненых и контуженых успевают вернуться в строй до следующего крупного сражения.
Число умерших от ран заметное время после получения этих ран; комиссованных после госпитализации по состоянию здоровья; калек, и т.п., безвозвратно выбывших уже после их учета как санитарные потери, - по ср. с общим числом санитарных потерь статистически малозначимо.
Число случаев, требующих длительного лечения, уже больше - но тоже допускает пренебрежение ими, ибо с обеих сторон их доля в санитарных потерях различается очень мало.
Небоевые потери могут быть значительными, однако их число никоим образом не связано с умением сторон воевать и вообще их боеспособностью, - поэтому лучше их рассматривать отдельно, и с меньшим вниманием.
А самое совсем-совсем правильное - давать заинтересованному читателю ВСЕ доступные цифры потерь, с необходимыми разъяснениями по их смыслу и значимости.
Reply
---------
Согласен.
Число случаев, требующих длительного лечения, уже больше - но тоже допускает пренебрежение ими, ибо с обеих сторон их доля в санитарных потерях различается очень мало.
--------
К сожалению, здесь проблема еще и в том, что большее кол-во больных плюс слабость медицины РИ в совокупности дают меньший % излеченных и вновь отправленных на фронт. Тот же Нелипович упоминал об этом в работе по Брусиловскому прорыву.
Reply
Reply
Да ну. Оно говорит совсем о другом.
Несусветное число "ПБВ", а точнее - неучтенных убитых, у РИА было всю РЯВ и ПМВ. Фирменная такая особенность. ;-)
Особенно большое число таких потерь было там, где РИА была особенно больно бита.
Даже в более-менее благополучных ситуациях царские офицеры не очень-то заморачивались учетом потерь "серой скотинки".
В панике отступления на грани бегства, или тем более уже во время бегства, вовсе было не до таких "мелочей".
В Мукденском сражении в ПБВ записали почти ровно половину убитых, - а ведь там с порядком и дисциплиной было несравненно лучше, чем во время разгрома царских армий в ВПО. Там записали в "ПБВ" 3/4 убитых. Что тут удивительного для царской-то армии, "лучшей-в-мире(ТМ)"? ;-)
Reply
Reply
Reply
Причем надо отметить что 1-й корпус считался элитным, а 17-й и 20-й были одними из лучших в регулярных частях (все-таки Восточная Пруссия это твердыня прусского милитаризма). Так что из 11 германских дивизий атаковавших армию Самсонова 6 было регулярными, 3 резервными и только 2 действовавшие на второстепенном участке относились к ландверу и эрзац-резерву.
Reply
Reply
Reply
--------
"Это ему кажется" (с)
Reply
Leave a comment