«Персонально ваш» на ЭМ об имперскости и 25-летии реформ

[aillarionov]

Click to view

https://www.youtube.com/watch?v=VsUViMCbt94

Выдержки из расшифровки разговора:

Comments

[n_ermak]

Спасибо, уважаемый Андрей Николаевич. Тяжелую работу Вы делаете. Практически в одиночку. Согласен с товарищем, пожелавшим экономить время и силы и нервы, хотя и не знаю как это возможно практически. Очень досадно, что Форум Свободной России прошел опять максимально камерно. Форум как площадка для интенсивного общения более широкого круга людей не состоялся

[n_ermak]

Можно, наверное

[leonid_shvedov]

"2. полно нормальных людей в России не страдающих империализмом."
- угу, как в анекдоте - они не страдают империализмом, они им наслаждаются.
Если серьёзно, то с п.2 не согласен, таких нет, да и быть не может. Проблема в том, что совершенно не ясно, как, в каком виде, может существовать Россия не в виде империи. Вроде очевидно, что убираем имперскую составляющую - и всё. Чем удерживать Чечню и прочие народы в России? дань им платить, что ли... А отпустить, так сейчас об этом даже говорить нельзя - сразу тюрьма.

[valeryich2000]

......... А отпустить, так сейчас об этом даже говорить нельзя - сразу тюрьма.......
_
вот ведь блин, и не поговорить даже.
И даже не представляю, как мне без Империи-то..
Остаётся только этим своим империализмом наслаждаться. Делать-то больше ничего не остаётся.

[leonid_shvedov]

Вы и сами сможете вспомнить более чем достаточно примеров, когда вполне приличные люди с демократическими (либеральными) убеждениями, вдруг выдают по некоторым трудным российским вопросам вполне империалистические понятия.
На мой взгляд, проблема в том, что совершенно не рассматривается вопрос - а что будет представлять собой не империалистическая Россия? Хотя, всяких фантастических вариантов достаточно, но реального, над которым можно было бы начинать работать, лично я пока не знаю.

[valeryich2000]

....Общее суждение нельзя доказать никаким числом примеров, но можно опровергнуть одним противоречащим примером....
_
Вам известны законы классической логики?
Этот предмет преподают в вузах будущим юристам. Когда-то очень давно мне попалась в руки книга. И она оказалась очень интересной, несмотря на то, что это был учебник на серой бумаге и без картинок.
Вообще-то странно, что юристам этот предмет преподают, а инженерам, физикам и математикам - нет.
И вообще про это надо бы в средней школе учить...

[leonid_shvedov]

"...Общее суждение нельзя доказать никаким числом примеров, но можно опровергнуть одним противоречащим примером..."
- вот за это юристов и не любят, такая формальная "логика" способна оправдать любое преступление. Чтоб не быть голословным, пример строго по теме. Сколько уже было в судах попыток доказать, что ну никак невозможно 99% процентам избирателей регулярно голосовать в одно и то же время только за одну из партий, хотя в остальное время они голосуют за разные партии. Но... строго по приведённой формуле, "никакое число примеров", никакая статистика, ничего доказать не могут. Так что я рад, что не юрист и потому спокойно доверяю статистике.

[valeryich2000]

Видите ли, тут дело не в юристах. А в логике.

[leonid_shvedov]

Дополню ещё, уже по теме. Возможно ли не быть российским империалистом? Возможно в трёх случаях:
1. если не живёшь в России
2. если молчишь и никому-никому об этом не говоришь и нигде об этом не пишешь
3. если ты настоящий герой и согласен на тюрьму за своё мнение, к примеру о том, что каждая республика вправе самостоятельно решать вопрос о своём вхождении или выходе из России.

[unbanned_f_b]

"они не страдают империализмом, они им наслаждаются."

+

[n_ermak]

/1. не религиозен. вижу, что покаяние и религиозная вера не помогает людям перестать заниматься криминалом. думаю, и в этом не поможет./

Хороший повод отбросить саму мысль о возможности гражданского национального покаяния.

/2. полно нормальных людей в России не страдающих империализмом./

:)