СМИ Запада, США замалчивают происходящие там события. Т.е. Запад, США не собираются помогать даже информационно митингующему населению Гонконга, находятся полностью на стороне властей Китая.
Re: Гонконгext_1466090November 15 2019, 19:21:03 UTC
Разумеется. Тяньаньмэнь-2. Я Вам даже больше скажу: они и ПолПота поддерживали. Не говоря о крупнейшем убийце ХХ века Мао Цзедуне, которому преподнесли место в Совбезе ООН.
Я вообще не понимаю расхожей убежденности, будто Запад имеет якобы некую обязанность или заинтересованность бороться по всему миру за демократию, права человека и прочее. Мне кажется, это заблуждение. Да, Запад не раз давал приют политбеженцам, способствовал смягчению участи преследуемых инакомыслящих и т.д. Однако это вовсе не означает, что Запад это делал в силу неких обязательств перед населением второго/третьего мира, за ненадлежащее исполнение которых с него следует строжайше взыскивать. Запад ничего не должен ни диссидентам, ни заробитчанам и хатаскрайникам Украины, ни Молдове, ни другим странам СНГ, более или менее постыдно валяющимся под Кремлем ради "грОшей" и страха, ни протестующим в Азии, Африке и Латинской Америке. Кому и зачем нужны подобные иллюзии?
Re: Гонконгiskander_nNovember 15 2019, 21:35:53 UTC
"Я вообще не понимаю расхожей убежденности, будто Запад имеет якобы некую обязанность или заинтересованность бороться по всему миру за демократию, права человека и прочее."
Как вариант. Заинтересованность Запада в защите своей, западной цивилизации. Если Запад видит какую-то заметную силу, угрожающую западной цивилизации, например СССР, то он старается эту силу нейтрализовать. Либо каким-то способом "законсервировать отсталость" своего врага/недоброжелателя. Если исходить из такой логики и из действий (по-сути бездействий - санкции это лишь обозначение действий) Запада, то в современной РФ Запад не видит большой угрозы своей цивилизации, даже несмотря на путинские внешние агрессии.
Re: Гонконгext_1466090November 16 2019, 17:35:52 UTC
"Если Запад видит какую-то заметную силу, угрожающую западной цивилизации, например СССР, то он старается эту силу нейтрализовать. "
А разве Запад видел когда-либо в СССР угрозу западной цивилизации? Насколько мне известно, и Запад, и СССР друг друга вполне устраивали (Ленин, кажется, именно на Западе планировал покупать веревку, чтобы повесить на ней буржуев; Запад, со своей стороны, технически помог товарищу Сталину осуществить проект "Индустриализации"). Ни в Ялте, ни в Потсдаме, ни в дни визита Никсона в СССР (1972) ничто не указывало на попытку Запада нейтрализовать СССР. О чем речь?
Re: Гонконгiskander_nNovember 17 2019, 10:39:27 UTC
Например, создание НАТО как стремление Запада защититься от дальнейшей экспансии СССР в Европу. После раздела Европы в Ялте и Потсдаме СССР продолжал коммунистическую экспансию в третьих странах, что косвенно тоже угрожало западной цивилизации.
Несмотря на договоренности, между сторонами всё равно была напряженность, выражавшаяся в "холодной войне". Запрет на передачу СССР ряда западных технологий, гонка вооружений, "вражеские голоса". На войне для каждой из сторон представляется разумным нейтрализовать противника, ослабить его.
Что касается западного участия в сталинской индустриализации, то тогда, видимо, СССР не держали за серьёзного мирового игрока.
Re: Гонконгext_1466090November 17 2019, 18:26:23 UTC
"создание НАТО как стремление Запада защититься от дальнейшей экспансии СССР в Европу."
Да, изначально было такое стремление. К западу от линии Берлин-Вена еще существовал некий паритет (основанный, главным образом, на понимании Кремля, что без западных технологий обходиться не рационально). Сейчас, впрочем говоря, от НАТО осталось одно название, что особенно ярко проявилось при недавнем вводе российских войск на территорию Норвегии: страны НАТО, включая саму Норвегию, предпочли молча утереться. То же будет и при гипотетическом введении российских войск в Берлин. Их основная концепция в отношении ВС РФ - "избежание конфликта". Если дойдет до дела, их реакция будет примерно такой: https://www.youtube.com/watch?v=pCrUcJOLXrI
"Что касается западного участия в сталинской индустриализации, то тогда, видимо, СССР не держали за серьёзного мирового игрока."
Если бы не держали, не стали бы его вооружать. СССР рассматривался как противовес Германии и Японии.
Re: Гонконгiskander_nNovember 17 2019, 22:25:18 UTC
"Да, изначально было такое стремление. К западу от линии Берлин-Вена еще существовал некий паритет (основанный, главным образом, на понимании Кремля, что без западных технологий обходиться не рационально
( ... )
Re: Гонконгiskander_nNovember 19 2019, 19:31:57 UTC
"Кстати, треугольник Киссинджера предсказал еще Дж. Оруэлл: Океания, Евразия, Истазия. Блестящее предсказание. Мне кажется, его мудрость пока еще недооценена
( ... )
Re: Гонконгext_1466090November 20 2019, 09:46:13 UTC
"Подобные выходки, что в Косово, что в Норвегии это не военная операция, а скорее, "военное хулиганство", некий троллинг. Без достижений. Сюда можно добавить также сбитие турками российского военного самолёта 4 года назад
( ... )
Re: Гонконгext_1466090November 15 2019, 22:12:58 UTC
Следовательно, возврат под контроль и политическую ответственность Кремля, как минимум, стран Балтии, Восточной и Центральной Европы - дело ближайших десятилетий.
Аналогично и касательно КНР. Запад жизненно заинтересован в том, чтобы Гонконг и прочие сопредельные материковому Китаю территории как можно прочнее вошли под его политический контроль. Поэтому, разумеется, на правительство КНР будет оказываться примерно такое же давление, как и на Кремль, в целях добиться наиболее жесткого контроля над соответствующими сферами ответственности. Естественно, это предполагает физическое истребление наиболее радикальных сопротивленцев и - в превентивных целях - части просто мирного населения.
Re: Гонконгext_2696703November 16 2019, 18:25:02 UTC
Китай набирает силу. Поэтому его конфронтация с США будет только нарастать. Китай выдавливает Штаты по целому ряду позиций высокотехнологичной продукции. Поэтому и идут торговые войны, которые Трамп проигрывает Си. Еще больше теряет экономика Японии. Надвигающийся кризис перепроизводства это все обострит. Ситуацию в Гонконге Штаты точно будут использовать, как аргумент. Поэтому Китай там так осторожен.
Re: Гонконгiskander_nNovember 17 2019, 11:01:29 UTC
На мой взгляд, как-то выбивается из логики, что Запад хочет добровольно вернуть завоеванное или само приплывшее к нему в руки в результате распада СССР и коммунистического блока. Любая цивилизация стремится к экспансии.
Если Запад не претендует на эти кремлевские территории, не проще было не принимать их в НАТО и ЕС, тем самым облегчая для России восстановление контроля? И каковы мотивы Запада? Он опасается, что у него не хватит сил для противостояния с исламским миром и рассматривает Россию в качестве союзника в этом противостоянии? И за это готов уступить часть своего влияния? Но на сегодняшний день с исламской угрозой успешно справляются, в том числе и силами России, без каких-то значительных уступок для неё.
Re: Гонконгext_1466090November 17 2019, 18:42:11 UTC
"На мой взгляд, как-то выбивается из логики, что Запад хочет добровольно вернуть завоеванное или само приплывшее к нему в руки в результате распада СССР и коммунистического блока. Любая цивилизация стремится к экспансии
( ... )
СМИ Запада, США замалчивают происходящие там события.
Т.е. Запад, США не собираются помогать даже информационно митингующему населению Гонконга, находятся полностью на стороне властей Китая.
Reply
Тяньаньмэнь-2.
Я Вам даже больше скажу: они и ПолПота поддерживали. Не говоря о крупнейшем убийце ХХ века Мао Цзедуне, которому преподнесли место в Совбезе ООН.
Я вообще не понимаю расхожей убежденности, будто Запад имеет якобы некую обязанность или заинтересованность бороться по всему миру за демократию, права человека и прочее. Мне кажется, это заблуждение. Да, Запад не раз давал приют политбеженцам, способствовал смягчению участи преследуемых инакомыслящих и т.д. Однако это вовсе не означает, что Запад это делал в силу неких обязательств перед населением второго/третьего мира, за ненадлежащее исполнение которых с него следует строжайше взыскивать.
Запад ничего не должен ни диссидентам, ни заробитчанам и хатаскрайникам Украины, ни Молдове, ни другим странам СНГ, более или менее постыдно валяющимся под Кремлем ради "грОшей" и страха, ни протестующим в Азии, Африке и Латинской Америке.
Кому и зачем нужны подобные иллюзии?
Reply
Как вариант. Заинтересованность Запада в защите своей, западной цивилизации.
Если Запад видит какую-то заметную силу, угрожающую западной цивилизации, например СССР, то он старается эту силу нейтрализовать. Либо каким-то способом "законсервировать отсталость" своего врага/недоброжелателя. Если исходить из такой логики и из действий (по-сути бездействий - санкции это лишь обозначение действий) Запада, то в современной РФ Запад не видит большой угрозы своей цивилизации, даже несмотря на путинские внешние агрессии.
Reply
А разве Запад видел когда-либо в СССР угрозу западной цивилизации? Насколько мне известно, и Запад, и СССР друг друга вполне устраивали (Ленин, кажется, именно на Западе планировал покупать веревку, чтобы повесить на ней буржуев; Запад, со своей стороны, технически помог товарищу Сталину осуществить проект "Индустриализации"). Ни в Ялте, ни в Потсдаме, ни в дни визита Никсона в СССР (1972) ничто не указывало на попытку Запада нейтрализовать СССР.
О чем речь?
Reply
Несмотря на договоренности, между сторонами всё равно была напряженность, выражавшаяся в "холодной войне". Запрет на передачу СССР ряда западных технологий, гонка вооружений, "вражеские голоса". На войне для каждой из сторон представляется разумным нейтрализовать противника, ослабить его.
Что касается западного участия в сталинской индустриализации, то тогда, видимо, СССР не держали за серьёзного мирового игрока.
Reply
Да, изначально было такое стремление. К западу от линии Берлин-Вена еще существовал некий паритет (основанный, главным образом, на понимании Кремля, что без западных технологий обходиться не рационально). Сейчас, впрочем говоря, от НАТО осталось одно название, что особенно ярко проявилось при недавнем вводе российских войск на территорию Норвегии: страны НАТО, включая саму Норвегию, предпочли молча утереться. То же будет и при гипотетическом введении российских войск в Берлин. Их основная концепция в отношении ВС РФ - "избежание конфликта". Если дойдет до дела, их реакция будет примерно такой: https://www.youtube.com/watch?v=pCrUcJOLXrI
"Что касается западного участия в сталинской индустриализации, то тогда, видимо, СССР не держали за серьёзного мирового игрока."
Если бы не держали, не стали бы его вооружать. СССР рассматривался как противовес Германии и Японии.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Аналогично и касательно КНР. Запад жизненно заинтересован в том, чтобы Гонконг и прочие сопредельные материковому Китаю территории как можно прочнее вошли под его политический контроль. Поэтому, разумеется, на правительство КНР будет оказываться примерно такое же давление, как и на Кремль, в целях добиться наиболее жесткого контроля над соответствующими сферами ответственности. Естественно, это предполагает физическое истребление наиболее радикальных сопротивленцев и - в превентивных целях - части просто мирного населения.
Reply
Reply
Если Запад не претендует на эти кремлевские территории, не проще было не принимать их в НАТО и ЕС, тем самым облегчая для России восстановление контроля?
И каковы мотивы Запада? Он опасается, что у него не хватит сил для противостояния с исламским миром и рассматривает Россию в качестве союзника в этом противостоянии? И за это готов уступить часть своего влияния? Но на сегодняшний день с исламской угрозой успешно справляются, в том числе и силами России, без каких-то значительных уступок для неё.
Reply
Reply
Leave a comment