Да забыли про овраги

Aug 13, 2020 11:01

В этой части я расскажу мое собственно решение задачи об остывании шара, ну и байки обещанные, да. Это продолжение, первая часть здесь.

Итак, в прошлый раз мы, используя подстановку
Read more... )

математическая физика, математика, численные методы, математическое моделирование, opus, физика, ответ к задачке

Leave a comment

alex_dvorak August 13 2020, 17:41:30 UTC
Всё хорошо, всё правильно, всё красиво.
Автору - респект и уважуха.
Но позволю себе влезть на плечи классика и вставить свои 5 копеек.
"Механик не тот, кто умеет составлять дифференциальные уравнения, а тот, кто умеет их составлять так, что они решаются" - не проверял, откуда цитата не скажу, но я последние лет 40 уверен, что так говорил Заратустра это утверждение (не дословно, а по сути) принадлежит Н.Е.Жуковскому.
Так вот, уже от себя: не надо численные методы матфизики (явно, или по умолчанию) трактовать как конечноразностные методы.
Немного аналитики (как здесь у автора, еще раз респект) , немного здравого смысла (здесь же) и оч-чень многие неустойчивые и некорректные задачи (оба термина в математическом, а не бытовом смысле) вполне себе решаются численно. Например, методом петли и палки трапеций. С достаточной (для практики) точностью ( ... )

Reply

ahiin August 13 2020, 18:06:15 UTC
Ну я бы не стал так прямо бочку катить на конечные разности. Если область простая, это в большинстве случаев вполне себе лекарство первой линии, тем более, когда начинают считать более реалистичные вещи, всякую квазилинейщину и т.п. Все-таки эта конкретная задача специально придумана, чтобы создать на этом пути трудности. Хотя головой думать полезно, кто бы спорил.

Я собственно, недостаточно четко выразился, видимо. Разглагольствуя о регуляризации по Тихонову, я как раз и подразумеваю, что монотонность по r накладывается во все времена, не только в нуле. Осцилляции и неустойчивость в отрицательном времени это вполне заборет, но как я писал, по уму этот матаппарат жестковат для олимпиады (в основном из-за нехватки времени). Паразитные источники тепла задавить таким способом совсем скорее всего не получится, но на то есть свои методы при желании. Мне как-то Пальцев подарил свой препринт, например, так там шикарно совершенно, с помощью тех же конечных разностей принудительно организовывались бездивергентные решения Навье-Стокса.

Reply

alex_dvorak August 14 2020, 09:16:18 UTC
Практически полностью согласен.
По мелочам:

"Ну я бы не стал так прямо бочку катить на конечные разности" - ничуть не собирался. Всякому инструменту своя область применения. Считаю лишь, что для этого инструмента сфера действий "исторически сложилась" чуть больше оптимальной.

"подразумеваю, что монотонность по r накладывается во все времена" - ок, принято, хотя и не люблю допущений с умолчаниями.

"Паразитные источники тепла задавить таким способом совсем скорее всего не получится" - скорее всего (не берусь утверждать, что так, но ...) справедливо следующее ( ... )

Reply

ahiin August 14 2020, 09:41:47 UTC
Не поленился найти:
Б.В. Пальцев, И.И. Чечель Многосеточный метод для двумерной системы типа Стокса (алгоритм с удвоением сетки), М.: Вычислительный центр АН СССР, 1990.

Reply

alex_dvorak August 14 2020, 11:21:53 UTC
Спасибо за ссылку. Не поленился, погуглил, скачал, пробежался .
1. Был не прав. Подход вполне применим в реальных задачах (насколько вообще применимы двумерные задачи).
2. Был прав в своих сомнениях. Конечноэлементный, но никак не конечноразностный (в классическом смысле) подход.
Ну, если я правильно понял смысл, разумеется.
Жаль, не видел эту работу в те годы.... Впрочем, тогда я уже по-снобистски игнорировал сеточные методы и те подходы, которые считал принципиально двумерными, без очевидных выходов на трехмерную турбулентность...

Reply

ahiin August 14 2020, 12:56:04 UTC
Я в свое время тоже другим путем пошел в получении бездивергентного поля. Но, тем не менее, как подход интересно.

Reply


Leave a comment

Up