Актанышский и Мензелинский - Этноконфессиональные карты районов Татарстана

[acer120]

Актанышский район - важнейшая для татарской идентичности часть республики. Это малая родина Минтимера Шаймиева, здесь около 60 мечетей и ни одного храма. Пара некогда русских сел давно отатарена и от идеала тотальной моноэтничности район отделяет наличие всего лишь двух марийских сел.

Уездный Мензелинск и его сельская округа - напротив,

Comments

[rad8]

==кряшенские села у меня залиты татарским цветом. Где население за 20 век слилось с татарским культурно-религиозным пейзажем. ==

Собственно говоря, лет 250 назад большинсво их предков и были татарами-мусульманами. Правда после отмены уголовного наказания за отпадение от православия уже не все вернулись в ислам.

Хотя, в Башкирии кряшен очень мало и они вроде не дистанцируются от татар (тем более есть попытки в переписях записать их башкирами), но тут что-то уверенно сказать не могу.

[idelle_m]

Собственно говоря, процесс образования кряшенов как этноконфессиональной группы начался в последних десятилетиях ХIX века, когда государство вдруг озаботилось тем, что в крае проживает огромное количество лиц, числящихся православными, но таковыми являющихся номинально, так сказать, "согласно прилагаемому списку", вплоть до того, что многие имели два имени, официальное, для властей, и фактическое, для внутреннего употребления

[acer120]

Собственно, на конец 19 века было две разные общности. "Старокрященные татары", они же кряшены по сути. Люди православной обрядово-бытовой культуры с непонятно каких времен, но без диффузии с исламом

[idelle_m]

Может быть, может быть.
Однако согласитесь, что для обоснованного ответа надо владеть достоверной информацией по структуре расселения "старых" и "новых".

Покамест замечу, что язык кряшенов и язык мусульман не различаются никак, ни в лексике, ни в фонетике, ни в синтаксисе.
Это хорошо видно при изучении дореволюционных текстов на "кряшенском" языке.

[acer120]

Однако согласитесь, что для обоснованного ответа надо владеть достоверной информацией по структуре расселения "старых" и "новых"

- разумеется. Я сейчас этим и занимаюсь. На кряшенских сайтах и в научных издания есть многочисленные списки кряшенских деревень, где в одну кучу напиханы и старокрещенные, и новокрещенные, которые обратно вернулись в ислам.

Я смотрю один за одним эти населенные пункты. Скажем, в Арском районе село Апазово из новокрещенных целиком вернулось в ислам.

А вот село Сердебаш остается кряшенским. Сейчас там чуть ли не половина жителей - мусульмане, но не местные, а родом из соседних сел. Много смешанных браков, но при этом люди четко делятся на кряшенов и татар.

[rad8]

Резкая граница "80%-ных" похожа на границу Уфимской губернии, нет?

[acer120]

PS в качестве примера - Хисбулла Хазратов

- читаю - "Девятого декабря 1900 года в селе Старая Киреметь ныне Аксубаевского района в семье сельского кузнеца Фахруллы родился десятый ребенок.

Старая Киреметь - это смешанное татарско-русско-чувашское село, а во всем Аксубаевском районе никогда не было и нет ни одной кряшенской деревни. Тут около 0 кряшенов было по переписи 1926 и около 0 есть и сейчас.

Предки этого Фахруллы, если и были когда-то крещены, то с родных мест давно и прочно убежали туда, где татароязычное население было исключительно мусульманским.

Это не релевантный пример для десятков тысяч реальных кряшенов в реальных кряшенских селах.

[idelle_m]

Вполне релевантный, учитывая, что до 1905 года Фахрулла числился именно в кряшенах

Процессы "отпадения" неплохо описаны у Максима Глухова, он сам из кряшенов, так что ему верить можно.
Интересный вообще был человек, ярый поборник кряшенства и при этом ярый поборник общетатарского дела.
У него много любопытнейших фактов и материалов собрано было.

[rad8]

В документах тогда были основоопределяющие признаки подданного империи: вторая графа - сословие, 4-я - вероисповедание, устанавливаемые административно (независимо от желания самого человека).

И у Глухова вроде утверждалось, что старокряшен даже сейчас меньшинство, а до 1905 г. (тем более 20 января (2 февраля) 1918 года) вообще...

[idelle_m]

Интересно бы найти какие-то исследования о том, как происходил процесс отпадения у "старых" и "новых", качественные и количественные расхождения.
Предположу, что принципиальных расхождений в качестве не было, в количестве же могли быть по простой причине - и старые и новые были под призором полиции, жандармерии, местныз и питерских миссионеров, но градус напряжения мог существенно разниться.
--------
Ну, также очевидно, почему кряшены сконцентрированы именно в Татарии - понятно, что царское правительство угнетало людей сильнее всего вблизи от Казани, основного культурно-исторического центра татар.
--------++
В истории России вряд ли можно указать какой-то другой, окромя татар, народ, который подвергался бы такому изощрённому и жестокому угнетению.

[acer120]

царское правительство угнетало людей сильнее всего вблизи от Казани

- оставляя ваши нацистские фантазии про угнетенных татар за скобками отмечу, что основные ареалы обитания кряшенов никак с Казанью не связаны.

Самые большие кусты кряшенских сел были и есть на территории бывших Уфимской и Вятской губернии (впрочем, и в Казанской их тоже было и есть много), отделенных от Казани административно.

[rad8]

На карте 1926 года, если правильно ее понял, кряшены массово на правом берегу Камы, т.е. вдоль границы Уфимской губернии, но не в ней?
Т.е. такое ощущение, что 80% вдоль границы Мензелинского уезда и резко падает до 30% на территории этого уезда.

Кстати, если исходить из гипотезы, что на территории Казанской губернии насильно окрещенные продолжали жить среди родни, исповедовавшей ислам, а в Уфимской были переселенные новокряшены, таким способом оторванные от прежних связей, то вполне логично предположить, что у оторванных от прежних контактов переселенцев степень возврата в исходное состояние была ниже. Подобное объяснение и у Глухова было.

[idelle_m]

Глухов вообще дает фантастические картины отпадения, вплоть до тайных сельских сходов, где авторитетные селяне дискутируют на темы того, стоит ли отпадать и как это сделать, приготовления специальной одежды, чтобы всем сразу переодеться в мусульман.
Кстати, Глухов утверждает, что у кряшенов даже походка отличалась от походки у мусульман.

[idelle_m]

1. вот Ваша карта, все около Казани, не в прямой близости, но все равно около Казани.
2. Какая бы ни была концентрация в Бакалах, это всего лишь один маленький район. И появились они там, будучи отселены с казанской стороны.
3. и опять Вы написали маленький, но публичный клеветнический донос, я вот думал, когда Вы сорветесь, надолго Вас не хватило, однако.

Кстати, по п.3, с интересом наблюдая, как Вы пытаетесь подвести под уголовку, созрел наконец до вопроса - что движет Вами, во-первых, и, во-вторых, Вы делаете это чисто рефлекторно - перед Вами нерусский, значит надо обвинить, или Вы все-таки как-то озабачиваетесь обоснованием?

[acer120]

1. Моя карта говорит, что ваша теория о казанском факторе - полная ерунда.

К западу от Казанской губернии было русское море и христианизированные татары мгновенно руссифицировались.
Касимовские татары мусульмане так остались крошечным меньшинством, например.

А вот тут и восточнее они жили в татарском окружении и не теряли свою идентичность, только и всего. И кряшены живут вплоть до Енисея, не теряя своей идентичности. Сейчас даже в Пировском районе в окружении мусульман есть кряшены, которые строят храмы и часовни и никакими татарами себя не считают.

2. А их всего немного. Для кряшенов Бакалинский район - это огромная часть народа.

3. Какая уголовка? Еще ни одного татарина в РФ не посадили за нацизм. Вместо этого дают звание заслуженного деятеля культуры Татарстана и финансовые выгоды.
Если нашу переписку и заметят, то вам будут бюджетные доходы на старость лет.

[idelle_m]

Ни разу не наблюдал нацистов среди татар, возможно Вы знаете, расскажите.
В любом случае, Вы не ответили на мой вопрос.