Тезисно о федотовской рабочей группе

[a_dyukov]

1. Мы имеем дело с новой попыткой протолкнуть на государственном уровне программу федотовской "десоветизации". Об этом наглядно свидетельствует и личность руководителя свежесозданной рабочей группы, и сроки подготовки предложений - до 1 марта что-то новое подготовить невозможно и речь будет идти лишь о косметических изменениях уже подготовленных

Comments

[sticklton]

Да, на Болотной основным лозунгом было - Даешь федотизацию всей страны! Это вы правы.

Вообще, забавно, как требование свободных и честных выборов у вас превратились в якобы возможность десоветизации. Причины недовольства тех, кто собрались на Сахарова и Болотной, известны. То, что захватившие сцену либералы ничуть не представляют собравшихся, тоже известно. Никаких десоветизаций никто не требовал, требовали свободных выборов, на которых, по вами же часто приводимым опросам, победят явно не десоветизаторы, федотовых тянет в советы и прочие комиссии явно не Болотная, а наоборот "путенская стабильность и поднятие сколен", но виноваты таки не путены-шмутины, а требующие изменения политики в соответствие с желанием большинства. Это вы прекрасно придумали, че. :) Особо вам не зачеталось в последнее время, рассчитываете, что сейчас зачтется, что ли?

[serj_peleng]

Хорошо, ещё, признаете, что либералы захватили сцену...
Жаль, не хотите признать, что они снимут сливки и с оранжевой революции, если им её удастся организовать... а без массовки не удастся...

[sticklton]

Что значит, признаю? Это, по-моему, никем не оспаривается, даже сами пархоменки молчанием обходят вопросы о своем представительстве вышедших на улицы.

До оранжевой революции еще как до неба, но недовольные существующим положением уже объявлены виновниками выдвижения Федотова. Как-то забылось, что Федотов возник задолго до всяких Болотных, так же как и Сванидзе и прочая сволочь, тусующаяся на госканалах или на финансируемом Газпром-Медия ЭМ.

[roman_sharp]

До оранжевой революции еще как до неба, но недовольные существующим положением уже объявлены виновниками выдвижения Федотова.

Второй попытки выдвижения. Я не то чтобы совсем разделяю эту точку зрения, но причинно-следственная связь тут вполне возможна, считаю, потому что я видел такие же вещи в Украине, когда в ответ на недовольство народа верхи "бросают кость", но бросают ее вовсе не людям, а тем, кто громче всего кричит. А громче всего кричат националисты и десоветизаторы (политика Черновецкого в Киеве, например, продолжения косметического переименования улиц, устройство голодоморных музеев и знаков, и т.д. и т.п.)

[sticklton]

Я посмотрел у вас в профиле, вы из Киева. Вот и расскажите, чем вы таким стращаете, когда вы сами Ющенко выкинули из президентов на выборах? Я тоже хочу иметь возможность поменять власть на выборах.

И при чем тут националисты? Хотя, если вы про своих говорите, так это нацисты.

[roman_sharp]

И при чем тут националисты? Хотя, если вы про своих говорите, так это нацисты.

Далеко не все нацисты. Наши националисты и ваши демократизаторы - это примерно один и тот же слой "Гуманитарного Способа Мышления". На оранжевых сайтах тоже пиарят Латынину или этого, как его, Стреляного.

Вот и расскажите, чем вы таким стращаете, когда вы сами Ющенко выкинули из президентов на выборах? Я тоже хочу иметь возможность поменять власть на выборах.Возможность "поменять власть на выборах" обернулась сменой старой власти "пословица службы боярской, бери, но по чину бери" на власть денежных мешков, жуликов, воров, и гуманитарно-религиозно мыслящих фанатиков, этих самых десоветизаторов, "спешащих жить", а потому проталкивающих как можно больше распродаж и переименований в кратчайшее время

[sticklton]

Ну, я знаю ваших "националистов". Наши националисты полагают Украину частью России, ваши полагают москалей недочеловеками. :) Да, где-то они похожи на либеральную общественность нашу. :)

Я понимаю, о чем вы говорите, в России было то же в 90-е. Но вот ответьте мне на один вопрос - могут ли граждане честно поменять власть сейчас на Украине? Или в Киеве, хотя бы? Если могут, плевать на кого, то и за дороги, и за коммуналку, и за все остальное - несут ответственность люди напрямую, выбрав эту власть. Что приводит к некоторому более ответственному выбору в дальнейшем. У вас Тимоха в тюрьме, у нас Кириенко на РосАтоме.

[roman_sharp]

Но вот ответьте мне на один вопрос - могут ли граждане честно поменять власть сейчас на Украине? Или в Киеве, хотя бы?

Конечно же нет. Можно ли считать честным выбор из Абрамовича, Дерипаски и Прохорова? Даже если добавить к ним какого-то Навального?

Я об этом анекдот когда-то сочинил -
- "Что будет, если в игре в наперсток вместо трех наперстков выставить девять"
-- "Демократичность игры значительно повысится - у играющего появится намного больше свободного выбора".

Современные выборы - это и есть игра в наперсток.
Осознания в массах нет, выбираем котов в мешке.
Ответственности избираемых нет.
Влияния граждан на команды избираемых нет.
Возможности отзыва нет.

Все "честные выборы" в Украине - фарс из элитных команд и технических проектов (особенно киевские), после выборов происходят договоренности, проплаты, группирование - и все идет как раньше.

Если могут, плевать на кого, то и за дороги, и за коммуналку, и за все остальное - несут ответственность люди напрямую, выбрав эту власть. Что приводит к некоторому более

[sticklton]

Я бы не сказал, что анекдот подходит под обсуждаемую демократию. :) Вы поймите, я ведь не восторженный идиот, полагающий демократию панацеей и молящийся на США. Все я прекрасно понимаю и вижу все издержки. Но. Допуск до выборов всех желающих, удовлетворяющих каким-то щадящим требованиям, повысит мои шанс на представительство во власти моих интересов. А никак не зажим политической инициативы. Особенно на местных уровнях. Мне нужно влиять на власть, понимаете, просто необходимо. Если я хочу, чтобы мои дети жили в РФ, а не иметь целью все украсть и свалить.

[roman_sharp]

Я бы не сказал, что анекдот подходит под обсуждаемую демократию. :)

Это потому, что Вы плохо информированный, оптимист. А я - хорошо информированный, пессимист.

Анекдот совершенно отражает выборы, проводившиеся в Киеве. Создается ряд блоков из парламентских партий, и еще ряд "технических" блоков от кого попало, куда идут "новые элиты", бойкие молодые люди с повадками "эффективных менеджеров". Проходят выборы, каждый блок получает какой-то кусок, потом начинаются торги, в результате мы имеем "удовольствие" наблюдать почти всех "молодых эффективных менеджеров" в команде Черновецкого и, таким образом, в доле.

Мне нужно влиять на власть, понимаете, просто необходимо. Вы ничего не добьетесь, если у Вас уже нет силы, в которой Вы на что-то влияете, и эта сила не придет к власти. "На 30 Ноября 2011 года в Украине зарегистрировано 195 политические партии." (из Википедии по-быстрому), но рядовые граждане фактически не влияют НИ НА ЧТО. Даже внутри партий, в которых они состоят. Партии управляются пирамидально сверху вниз (в России та же

[roman_sharp]

ваши полагают москалей недочеловеками

Это не отвечает действительности. Грубо говоря, считайте националистов "совокупностью сект", а их отношение к "москалям" (а также "ляхам", "румынам", "мадярам" и т.д.) - отношением к "грешникам" и "иноверцам". Бывают самые разные варианты, правилом можно считать только отношение "те люди не нашей веры и ее не чтят".

[sticklton]

Ну, я почитывал ваш ФУП, прекрасный форум, из Москвы мне тогда зарегиться не позволили. :) На фоне такого отношения, как вы говорите, к ляхам и мадьярам весьма забавна рабская привязанность к полякам. :) Не, это нацисты, нацисты не арийцы Германии, конечно, а нацисты-полицаи из Восточной Европы. Холуи.

[roman_sharp]

рабская привязанность к полякам. :)

Таковой нет. Поляки за культ Бандеры щемят, вражины. :)Я на ФУП заходил очень редко, но какой вообще бывает контингент на политфорумах - хорошо знаю.

Вы слишком упрощаете. Нацизм - "стройная пирамида", однопартийность, айн Райх айн Фольк айн Фюрер, плюс расовые законы и арийская чистота. В среде современного украинского национализма таковых не большинство, это тот еще дурдом с кучей тех еще шовинистов, но в основной массе - не нацизм, а скорее какая-то петлюровщина-коновальщина. Они не могли и не могут договориться даже между собой, раскол между "ющефилами" и "юлефилами" был всегда, дальше еще будет раскол между "юлефилами" и "тягнибокерами"...

Все по "национальным анекдотам", - "Где два украинца там три гетьмана", "Три украинца - партизанский отряд с предателем", "Чтоб и у соседа корова сдохла", "Хоть бы и негр, лишь бы не москаль", "А меня за шо" и другим... А самый главный - "Какая страна - такие и теракты".

[roman_sharp]

Вообще, забавно, как требование свободных и честных выборов у вас превратились в якобы возможность десоветизации.

А как оно на практике превратилось в этот же самое в Украине (Прибалтике, Восточной Европе) - Вам известно?

Механика проста, сначала на волне честных выборов к власти приходят "демократические"/"национальные"/"консервативные" силы, а потом оказывается, что кроме них больше у власти и быть никого не должно.

[sticklton]

Вообще, известно. Например на Украине Ющенко просидел срок и был выкинут к чертям абсолютно демократическим путем, а оранжевая принцесса Тимошенко на днях уехала в колонию. То же можно сказать даже про Польшу, где консерваторы типа Качинского либо попадали на самолетах, либо были выкинуты в результате выборов из политики. То, что проводимые курсы украинцами или поляками вам не нравятся, мне они тоже не нравятся, мало что значит, ибо мы говорим о выборе людей.

Вот такая механика. При этом я совсем не спорю с тем, что есть риски и все такое, но риски есть и при принятии душа, можно подскользнуться и упасть. Я хочу сам определять то, как должна жить моя страна, город, район, дом, а не доверять это каким-то левым людям, которых я не знаю и вижу впервые в жизни. Сомневаюсь, что вы теми же опасениями оправдываете нахождение во главе вашего ТСЖ левых людей, за которых вы не голосовали, которых вам назначили откуда-то с наилучшими пожеланиями.

[roman_sharp]

То, что проводимые курсы украинцами или поляками вам не нравятся, мне они тоже не нравятся, мало что значит, ибо мы говорим о выборе людей.

А почему мы должны запрещать себе говорить, что это глупый выбор и ни к чему хорошему он не приведет?

Вот такая механика. При этом я совсем не спорю с тем, что есть риски и все такое, но риски есть и при принятии душа, можно подскользнуться и упасть. Я хочу сам определять то, как должна жить моя страна, город, район, дом, а не доверять это каким-то левым людям, которых я не знаю и вижу впервые в жизни. Хорошо, но кроме "впервые в жизни" весь остальной "демократический процесс" и есть ровно доверение власти каким-то левым людям с буратинской надеждой на лучшее. Вы ничего не определяете, как не определяют выбиравшие Ющенко и всех украинских мэров и депутатов. У Вас есть лишь возможность раз в несколько лет сказать "выбрали не того негодяя, давайте теперь выберем другого негодяя