Земля моя, страна моя... ("Земля - моя! Страна - моя!")

[9_jizney]

Недавно скончавшийся Одед Пилавский (земля ему пухом) рассказывает, как он перестал быть сионистом:

По окончании посевного сезона 1950 года израильская армия изгнала несколько бедуинских племен из района Тель Арад за границу, в Королевство Иорданию. Это не было единичным случаем - также и бедуинские племена  из района Хар Ха-Негев были изгнаны в

Comments

Офф

[leorer]

http://tandem-bike.livejournal.com/394516.html?thread=21489172#t21489172

Re: Офф

[9_jizney]

http://tandem-bike.livejournal.com/391222.html?thread=21140534#t21140534
Это главный пост. Там некотрые отвечают вполне взвешенно и аргументировано Но...

Дело безнадежное. Во-первых, дама выступает за коллективные наказания и за 58-ю сталинскую статью. Во-вторых, на аргументы с "нашей стороны" реагирует разочарованными стонами, а на "аргументы" правых, типа "да им же за это деньги платят" или "клиника" - бросается на шею и восторженно вопит: "Ах, спасибо, наконец-то кто-то правду сказал". Поэтому увы.

http://tandem-bike.livejournal.com/391222.html?thread=21159222#t21159222

Re: Офф

[m_p]

Черт, сходила по ссылкам. На нахрена мне было это надо???? Вся эта мутотень с моллиным разочарованием и моллиным объятиями уже давно видна насквозь, даже без множества ее "разъяснительных" постов. Ей нужна была поддержка, потому что в первом же посте ее взяли за задницу. И она все никак не может успокоиться, хочет внимания и любви, потому что от нее ушли хорошие люди, хоть их было и немного. Зато пришли новые, совсем другие, но они будут ее любить и ею восхищаться. И читать ее подзамочные посты. И они тоже за коллективную ответственность, массовые аресты и 58-ую статью. Их тут очень много, вон спросите у стило

Re: Офф

[polenova]

Не могу с вами согласиться, хотя всю дискуссию прочла, не участвовала, потому что вы там все переругались, когда я была занята чем-то в реале. По-моему, пост был не евреях и арабах, не о правых и левых, а о том, стоит ли из сочувствия к униженным и оскорбленным поддерживать группу людей, покрывающих убийц. По-моему, не стоит. Насколько я знаю, история кончилась тем, что убийц поймали, а невинных задержаных выпустили. Хорошо бы все истории так кончались. Вы думаете американская полиция в аналогичных случаях сильно церемонится? Ошибаетесь. По зубам бьют на счет раз. А сколько было историй когда полицейские стреляли в черных подростков, если те убегали - не счесть! Из-за расизма полицейских, вы думаете? Да нет, в полиции много черных. А почему?

Re: Офф

[m_p]

не соглашайтесь. но и не передергивайте, иначе нет смысла вообще разговаривать. Мы не говорили о группе людей, покрывающей убийц. Мы говорили о деревне, из которой пришли убийцы. Это не одно и то же . Если в какой-то момент дискуссия там перешла на покрытие убийц, то это уже после того, как я закончила там разговаривать. Фотография была сделана до того, как убийц опознали, а правозащитные организации приехали после жалоб жителей, дома которых были изуродованы израильскими солдатами. Они же там искали убийц, т.е. бесчинствовали около месяца

Re: Офф

[irinka_iriska]

А откуда у Вас все эти сведения о том,кто покрывал убийц и кто нет, о том как именно и в какие сроки должно вестись следствие ,о том какие противозаконные действия были совершенны в отношении задержанных и пр ? Вы работаете в полиции ? Владеете внутреслужебной информацией ?
Хотелось бы также ,чтобы Вы впредь выбирали выражения обвиняя людей в "бесчинствах" .
И напоследок, к тому времени когда деревню посетили левые активисты уже было известно о том,кто убийца. Так что они знали с кем обнимаются.
Я уж не говорю о том,что семье убитых не было оказано никакой помощи и поддержки со стороны "правозащитников".

Re: Офф

[m_p]

там в дискуссиях на все есть ссылки, и на то, что происходило в деревне, и на то, что фотография сделана за день до того, как объявили имя убийцы, я не хочу начинать сначала. Можете почитать сообщество правый_центральный_израиль и убедиться, что не только левых волновало, что делала армия в деревне.
Правозащитники и не должны были оказывать помощи семье убитых, это дело государства. А что именно оно сделало, это к дискуссии отношения не имеет.

Re: Офф

[irinka_iriska]

Мне непонятно,как некомпетентный человек может рассуждать о вещах далеких ему как профессионально так и в силу отсутствия информации.
Как раз в ссылках и указано,что в деревне о личностях убийц знали задолго до посещения правозащитников.
То что "правозащитников" влечет к себе только окружение убийц является им прекрасной характеристикой.

Re: Офф

[m_p]

Мне непонятно,как некомпетентный человек может рассуждать о вещах далеких ему как профессионально так и в силу отсутствия информации.

Это Вы о себе? Я согласна. Вы даже не поняли, что произошло:
Как раз в ссылках и указано,что в деревне о личностях убийц знали задолго до посещения правозащитников.
Какая разница, что знали в деревнях? Главное, правозащитники не знали. Вы даже не можете отличить кобылу от телеги.
Как раз в ссылках и указано,что в деревне о личностях убийц знали задолго до посещения правозащитников.

Ах Вы неваляшка наша с уменьшительно-ласкательным ником. Трогательное и невинное существо все в белом. Принесла ведерко какашек в журнал правозащитника, но упала и только вся вымазалась в своем же. А теперь еще за Вами тут придется убирать. Характерная картинка для правого Израиля. Мне от этого очень грустно, но Вам не понять. :(

Re: Офф

[irinka_iriska]

Какая разница, что знали в деревнях? Главное, правозащитники не знали. Вы даже не можете отличить кобылу от телеги.
---------------------
Вы действительно столь наивны? Можно только позавидовать.

ириска,

[9_jizney]

Чего ж Вы ходите сюда, к злодеям и убийцам? Брысь к своим, белым и пушистым! Или мазохизм уже совсем замучал?

Re: Офф

[laplandian]

И тут не может быть такого, чтобы в поисках двух убийц полиция месяц крушила дома в каком-нибудь бедном пригороде, била окна, вываливала продукты на пол из кухонных шкафчиков (что искали?)

Да что Вы такое говорите? Такие вещи происходят и в США. Гораздо реже, чем в Израиле и не так нагло, но происходят. Вспомните, к примеру, как менты разбомбили с вертолетов дом, в котором находилась безобидная секта MOVE в Филадельфии:

http://en.wikipedia.org/wiki/MOVE#1985_bombing

А за границей юрисдикции США американские войска и корпорации ведут себя еще хуже, чем Израиль. Бомбят целые деревни в Афганистане из-за смутных слухов о скрывающем там боевике, два гора назад расстреляли индейское племя с вертолетов в Перу ради нефти и т.д.

Re: Офф

[laplandian]

А насчет убийц поймали, невиновных отпустили - это конечно хорошо, могли бы и расстрелять, но все эти действия были настолько противозаконны, что в американском суде никакие улики не проканали бы, плоды отравленного дерева.

В США есть огромная дистанция между гражданами и постоянными жителями с одной стороны, и находящимися по визе людьми и нелегалами - с другой. К примеру, мусульманских студентов откровенно дискриминируют, нередко депортируют по малейшему смутному подозрению, а нелегалов-мексиканцев регулярно бьет и иногда убивают без последствий для ментов. За убийство невинных граждан ментов наказывают обычно очень мягко: отстраняют на месяц-другой от работы.

Re: Офф

[laplandian]

Из-за расизма полицейских, вы думаете? Да нет, в полиции много черных. А почему?

Потому что менты - козлы. Но и из-за расизма зачастую тоже.

Re: Офф

[polenova]

Не из-за первого и не из-за второго. Из-за статистики. Во-первых, законопослушный белий от мента убегать не будет, чисто статистически вероятность найти у него в кармане пистолет - меньше. Если убегает белий прилично одетый подросток, у него скорее всего в кармане косячок травы. Можно догнать, если не лень, но можно и не догонять, на серьезную уголовку это не тянет. Если убегает черный подросток, к тому же специфически одетый - высокая вероятность того, что у него при себе или пистолет, или наркотики в товарных количествах, т.е. на срок, или, вероятнее, всего и то, и другое. Полицейские ориентируются на статистику, а не на цвет кожи. Увы, но это так и статистика не врет.

Re: Офф

[laplandian]

А вот я не законопослушный, хотя и белый. Мент - классовый враг, представитель власти, а всякое государство - это зло по определению. Плюс к этому, по статистике, большинство ментов - козлы. Нормальные люди идут работать в мусорню только на самый последний крайняк или от особой патриотичности, что само по себе скверная черта.

По ходу, косяк в большинстве штатов и пакетик до 10 грамм - это штраф 200 долларов. Правда, могут заставить идти в суд, но никто с этим не убегает от ментов, потому что тогда припаяют сопротивление полиции, а это уже серьезная статья. С пистолетом - да, убегают. Лично я ношу легальный кастет, замаскированный под гаечный ключ. :-)

Разумеется, как анархист, я выступаю за легализацию веществ и огнестрельного оружия на улице. :-)