Земля моя, страна моя... ("Земля - моя! Страна - моя!")

[9_jizney]

Недавно скончавшийся Одед Пилавский (земля ему пухом) рассказывает, как он перестал быть сионистом:

По окончании посевного сезона 1950 года израильская армия изгнала несколько бедуинских племен из района Тель Арад за границу, в Королевство Иорданию. Это не было единичным случаем - также и бедуинские племена  из района Хар Ха-Негев были изгнаны в

Comments

Re: Офф

[m_p]

Черт, сходила по ссылкам. На нахрена мне было это надо???? Вся эта мутотень с моллиным разочарованием и моллиным объятиями уже давно видна насквозь, даже без множества ее "разъяснительных" постов. Ей нужна была поддержка, потому что в первом же посте ее взяли за задницу. И она все никак не может успокоиться, хочет внимания и любви, потому что от нее ушли хорошие люди, хоть их было и немного. Зато пришли новые, совсем другие, но они будут ее любить и ею восхищаться. И читать ее подзамочные посты. И они тоже за коллективную ответственность, массовые аресты и 58-ую статью. Их тут очень много, вон спросите у стило. :)
Кстати, я помню, после особенно горячей струи ненависти к арабам у стило, к ней пришли настоящие фашисты - типа, с эмблемами, программой и пр. И выразили ей свою поддержку и даже пригласили участвовать в каком-то своем шабаше. Стило отказалась, сославшись на занятость. Но я с тех пор знаю - высказываешь регулярно фашистские/сталинистские/расистские взгляды, даже прикрываясь какими-то словесными оправдяниями (у меня лучший друг еврей! Я не про всех арабов! Среди негров тоже есть порядочные люди!) к тебе рано или поздно придут настоящяие фашисты и сталинисты. Узнают своего. К арбату приходят иногда (а может часто, я просто редко читаю) и он отказывается от предложенной дружбы. Сразу говорит - я не придерживаюсь таких взглядов. За что ему честь и хвала. А вот стило с ними кокетничает. Посмотрим, кто придет или уже пришел к тандем_байк. Хотя мне ее сейчас так же неприятно читать, как и арбата.

Re: Офф

[polenova]

Не могу с вами согласиться, хотя всю дискуссию прочла, не участвовала, потому что вы там все переругались, когда я была занята чем-то в реале. По-моему, пост был не евреях и арабах, не о правых и левых, а о том, стоит ли из сочувствия к униженным и оскорбленным поддерживать группу людей, покрывающих убийц. По-моему, не стоит. Насколько я знаю, история кончилась тем, что убийц поймали, а невинных задержаных выпустили. Хорошо бы все истории так кончались. Вы думаете американская полиция в аналогичных случаях сильно церемонится? Ошибаетесь. По зубам бьют на счет раз. А сколько было историй когда полицейские стреляли в черных подростков, если те убегали - не счесть! Из-за расизма полицейских, вы думаете? Да нет, в полиции много черных. А почему?

Re: Офф

[m_p]

не соглашайтесь. но и не передергивайте, иначе нет смысла вообще разговаривать. Мы не говорили о группе людей, покрывающей убийц. Мы говорили о деревне, из которой пришли убийцы. Это не одно и то же . Если в какой-то момент дискуссия там перешла на покрытие убийц, то это уже после того, как я закончила там разговаривать. Фотография была сделана до того, как убийц опознали, а правозащитные организации приехали после жалоб жителей, дома которых были изуродованы израильскими солдатами. Они же там искали убийц, т.е. бесчинствовали около месяца.

А про американскую полицию Вы мне зря рассказываете - мы же в одной стране живем. И тут не может быть такого, чтобы в поисках двух убийц полиция месяц крушила дома в каком-нибудь бедном пригороде, била окна, вываливала продукты на пол из кухонных шкафчиков (что искали?), арестовала бы 300 человек и продержала без предъявления обвинения несколько недель. Было бы такое где-нибудь рядом с Вами, Вы бы первая были очень недовольны и жаловались бы во все инстанции. А как речь об арабах - то это все сравнимо с единичным ударом по зубам.

А когда полицейские стреляли в черных подростков (что в ДиСи бывает, увы, часто), если те просто убегали, то с полицейскими потом сурово разбираются и даже сажают. И тут совершенно не при чем расизм - обычно это с преполоху, от испуга, от неожиданности. А кого могла бояться израильская армия в деревне? Зачем надо было ее крушить?

А насчет убийц поймали, невиновных отпустили - это конечно хорошо, могли бы и расстрелять, но все эти действия были настолько противозаконны, что в американском суде никакие улики не проканали бы, плоды отравленного дерева.

Вообще, я перечитываю Ваш комент и диву даюсь - там слово на слове, которые неправильно описывают ситуацию. стоит ли из сочувствия к униженным и оскорбленным поддерживать группу людей, покрывающих убийц. - кто поддерживает группу людей, покрывающую убийц? Что это за группа - две женщины на фотографии? Точно ли они покрывают убийц? Одна приехала к другой совершенно по другому поводу и только через день выяснится, что вторая женщина - мать убийцы. До того никто не знал. Да и вообще не к ней лично приехали. Все, не могу больше. Это такие перепевы того, что обсуждалось, что тут я вообще не при чем. И пост был, кстати, о правых и левых - левые должны были отчитаться перед правыми, что, в моем случае, и вызвало возмущение.

Re: Офф

[irinka_iriska]

А откуда у Вас все эти сведения о том,кто покрывал убийц и кто нет, о том как именно и в какие сроки должно вестись следствие ,о том какие противозаконные действия были совершенны в отношении задержанных и пр ? Вы работаете в полиции ? Владеете внутреслужебной информацией ?
Хотелось бы также ,чтобы Вы впредь выбирали выражения обвиняя людей в "бесчинствах" .
И напоследок, к тому времени когда деревню посетили левые активисты уже было известно о том,кто убийца. Так что они знали с кем обнимаются.
Я уж не говорю о том,что семье убитых не было оказано никакой помощи и поддержки со стороны "правозащитников".

Re: Офф

[m_p]

там в дискуссиях на все есть ссылки, и на то, что происходило в деревне, и на то, что фотография сделана за день до того, как объявили имя убийцы, я не хочу начинать сначала. Можете почитать сообщество правый_центральный_израиль и убедиться, что не только левых волновало, что делала армия в деревне.
Правозащитники и не должны были оказывать помощи семье убитых, это дело государства. А что именно оно сделало, это к дискуссии отношения не имеет.

Re: Офф

[irinka_iriska]

Мне непонятно,как некомпетентный человек может рассуждать о вещах далеких ему как профессионально так и в силу отсутствия информации.
Как раз в ссылках и указано,что в деревне о личностях убийц знали задолго до посещения правозащитников.
То что "правозащитников" влечет к себе только окружение убийц является им прекрасной характеристикой.

Re: Офф

[m_p]

Мне непонятно,как некомпетентный человек может рассуждать о вещах далеких ему как профессионально так и в силу отсутствия информации.

Это Вы о себе? Я согласна. Вы даже не поняли, что произошло:
Как раз в ссылках и указано,что в деревне о личностях убийц знали задолго до посещения правозащитников.
Какая разница, что знали в деревнях? Главное, правозащитники не знали. Вы даже не можете отличить кобылу от телеги.
Как раз в ссылках и указано,что в деревне о личностях убийц знали задолго до посещения правозащитников.

Ах Вы неваляшка наша с уменьшительно-ласкательным ником. Трогательное и невинное существо все в белом. Принесла ведерко какашек в журнал правозащитника, но упала и только вся вымазалась в своем же. А теперь еще за Вами тут придется убирать. Характерная картинка для правого Израиля. Мне от этого очень грустно, но Вам не понять. :(

Re: Офф

[irinka_iriska]

Какая разница, что знали в деревнях? Главное, правозащитники не знали. Вы даже не можете отличить кобылу от телеги.
---------------------
Вы действительно столь наивны? Можно только позавидовать.

ириска,

[9_jizney]

Чего ж Вы ходите сюда, к злодеям и убийцам? Брысь к своим, белым и пушистым! Или мазохизм уже совсем замучал?

Re: Офф

[laplandian]

И тут не может быть такого, чтобы в поисках двух убийц полиция месяц крушила дома в каком-нибудь бедном пригороде, била окна, вываливала продукты на пол из кухонных шкафчиков (что искали?)

Да что Вы такое говорите? Такие вещи происходят и в США. Гораздо реже, чем в Израиле и не так нагло, но происходят. Вспомните, к примеру, как менты разбомбили с вертолетов дом, в котором находилась безобидная секта MOVE в Филадельфии:

http://en.wikipedia.org/wiki/MOVE#1985_bombing

А за границей юрисдикции США американские войска и корпорации ведут себя еще хуже, чем Израиль. Бомбят целые деревни в Афганистане из-за смутных слухов о скрывающем там боевике, два гора назад расстреляли индейское племя с вертолетов в Перу ради нефти и т.д.

Re: Офф

[laplandian]

А насчет убийц поймали, невиновных отпустили - это конечно хорошо, могли бы и расстрелять, но все эти действия были настолько противозаконны, что в американском суде никакие улики не проканали бы, плоды отравленного дерева.

В США есть огромная дистанция между гражданами и постоянными жителями с одной стороны, и находящимися по визе людьми и нелегалами - с другой. К примеру, мусульманских студентов откровенно дискриминируют, нередко депортируют по малейшему смутному подозрению, а нелегалов-мексиканцев регулярно бьет и иногда убивают без последствий для ментов. За убийство невинных граждан ментов наказывают обычно очень мягко: отстраняют на месяц-другой от работы.

Re: Офф

[laplandian]

Из-за расизма полицейских, вы думаете? Да нет, в полиции много черных. А почему?

Потому что менты - козлы. Но и из-за расизма зачастую тоже.

Re: Офф

[polenova]

Не из-за первого и не из-за второго. Из-за статистики. Во-первых, законопослушный белий от мента убегать не будет, чисто статистически вероятность найти у него в кармане пистолет - меньше. Если убегает белий прилично одетый подросток, у него скорее всего в кармане косячок травы. Можно догнать, если не лень, но можно и не догонять, на серьезную уголовку это не тянет. Если убегает черный подросток, к тому же специфически одетый - высокая вероятность того, что у него при себе или пистолет, или наркотики в товарных количествах, т.е. на срок, или, вероятнее, всего и то, и другое. Полицейские ориентируются на статистику, а не на цвет кожи. Увы, но это так и статистика не врет.

Re: Офф

[laplandian]

А вот я не законопослушный, хотя и белый. Мент - классовый враг, представитель власти, а всякое государство - это зло по определению. Плюс к этому, по статистике, большинство ментов - козлы. Нормальные люди идут работать в мусорню только на самый последний крайняк или от особой патриотичности, что само по себе скверная черта.

По ходу, косяк в большинстве штатов и пакетик до 10 грамм - это штраф 200 долларов. Правда, могут заставить идти в суд, но никто с этим не убегает от ментов, потому что тогда припаяют сопротивление полиции, а это уже серьезная статья. С пистолетом - да, убегают. Лично я ношу легальный кастет, замаскированный под гаечный ключ. :-)

Разумеется, как анархист, я выступаю за легализацию веществ и огнестрельного оружия на улице. :-)

Re: Офф

[polenova]

Я не замечала особой козлиности в американских ментах. Нормальные люди. Убегают не потому что боятся штрафа, а потому что это "криминал рекорд". Потом могуть быть проблемы в школе, в колледже или на работе. Убегают или нет зависит от умственных способностей и умения просчитывать последствия. Конечно, убегают но все, но если убегает, то скорее всего в кармане трава. Если малолетка - страх перед родителями может быть сильнее прочих последствий, которые еще продумать надо.
Я за легализацию марихуны, но против оружия.

Re: Офф

[laplandian]

По сравнению с российскими - нормальные люди. По сравнению с нормальными людьми - козлы. Это я говорю как участник левых демонстраций. :-)