Что такое капитализм? Часть 1.

[darkhon]

У меня давно была мысль сделать мини-словарик для терминов, которые традиционно понимают неправильно: атеизм, религия, нацизм, фашизм, нация, сатанизм, социализм и всё такое. Начинаю. Вот уже как-то про эксплуатацию написал

Comments

[communism_ghost]

// При чём тут "большие массы" -- не понятно.
Так как меня касается поясню.

// Обсуждается же понимание капитализма как являения, а не его распространённость на всё население.
Это общественное явление. Капитализм в системе из одного человека невозможен в принципе.
Ну так вот общественное явление явление и рассматривать нужно в контексте общества. Вот при этом у нас его распространённость на всё население

// Когда, например, говорится о болезни -- то описывается соотв. состояние, а сколько людей болеет -- вопрос другой.
Вот только в контексте общества значение имеет не сама болезнь, а возможность ее распространения.
Насморк отдельного гражданина для общества значения не имеет, а вот бубонная чума - вполне

// При чём тут "большие массы" -- не понятно.
Просто для справки. Ориентировочные грубые цифры, чтобы показать, что кратных прибылей на производстве нет.

[darkhon]

Капитализм в системе из одного человека невозможен в принципе - образоваться не мог бы, понятно дело. Но люди по одиночке живут редко. И от размера социума его капиталистичность не особо зависит. Двух человек уже достаточно.

"в контексте общества значение имеет не сама болезнь, а возможность ее распространения"
Ау! Вопрос - определение капитализма, а не его распространение, опасность и проч., и проч.

"Ростовщичество, криминал и всякую наркоманию не рассматриваем".
С чего бы? Всё вполне в рамках капитализма.
Про меньшую норму прибыли при производстве вы верно подметили, но это другой вопрос. Я вообще разделяю капиталистов и предпринимателей.

[communism_ghost]

// И от размера социума его капиталистичность не особо зависит. Двух человек уже достаточно

[darkhon]

ТУт не будем вперёд забегать, это в третьей части планируется.

Пандемия, согласен. Но мы обсуждаем, какой именно болезни, а не особенности пандемичности.

Если даже "вторичный", то всё равно капитализм, и надо давать общее определение.
Моё определение позже будет, разумеется.

Про разницу предпринимателей и капиталистов вот недавно писал:
https://al-firsov.livejournal.com/116294.html?thread=298310#t298310

[communism_ghost]

// Автор подчёркивает, что эксплуатация имеется в виду именно экономическая, и что вообще она только экономическая бывает
Вот нахрена так передергивать?
Я специально по ходу обсуждения несколько раз заострил внимание на том, что вынужден был вставить слово экономическая, чтобы не путали с другими видами.
Просто уверен был, что подобное передергивание вылезет и вот нате вам.

[darkhon]

Я понял "Изначально термин «эксплуатация» имел именно экономический смысл. Просто насильно заставить что-то делать к термину «эксплуатация» отношения не имеет" как "не-экономическое принуждение - не эксплуатация на самом деле, но многие неправильно так называют

[communism_ghost]

Вы разницу между изначально и только не видите что-ли?

// В западноевропейских языках
OK справедливости ради

1803, "productive working" of something, a positive word among those who used it first, though regarded as a Gallicism, from French exploitation, noun of action from exploiter (see exploit (v.)). Bad sense developed 1830s-50s, in part from influence of French socialist writings (especially Saint Simon), also perhaps influenced by use of the word in U.S. anti-slavery writing; and exploitation was hurled in insult at activities it once had crowned as praise.

Тем не менее эта схоластика ничего не меняет. Как это опровергает мой тезис "Просто насильно заставить что-то делать к термину «эксплуатация» отношения не имеет"?

С моей стороны конечно правильнее было использовать термин "эксплуатация труда", но кто-ж знал, что нарвусь на такое буквоедство.

Короче термин был использован в определенном контексте и притягивать к нему какие-то "изначальные смыслы" просто схоластика и словоблудие.

[darkhon]

"Как это опровергает мой тезис "Просто насильно заставить что-то делать к термину «эксплуатация» отношения не имеет"?" - да не "\это".
ОК, пусть неверно вас понял (хотя изначально у слова одно значение).
Но термин "эксплуатация" вполне себе применим и в не-экономическом смысле, например: эксплуатация рабов, вполне себе силой.

В определении имеет значение каждое слово и всё должно быть точно, на телепатию "термин был использован в определенном контексте" никто не претендует.
Суть именно в том, что в русском языке слово "эксплуатация" - это далеко не только экономическое принуждение, даже если не рассматривать эксплуатацию механизмов и проч.

[al_firsov]

===В следующий раз поговорим о словарных определениях.===
Пустое дело.
Вряд-ли Вы найдете хоть одно определение на русском, что-то, отличающееся от двух марсковских а) "самосозрастающая стоимость", б) "общественное отношение".

[darkhon]

а) - это капитал, а не капитализм.
Разберу чуть позже.

[al_firsov]

б) - тоже.

[darkhon]

ОК, но что это за "общественное отношение" имеется в виду? Как-то не припомню. У Маркса обычно про общественно-экономические формации.

[avsokolan]

13. Капитализм - статистический способ координации общественного производства.
Т.о. условия существования капитализма (идеализированный капитализм) :
1) достаточно большое количество участников экономических взаимодействий (чтобы работало статистическое усреднение);
2) статистическая независимость действий участников экономических взаимодействий.

Всё, что подавляет статистическую независимость действий участников экономических взаимодействий: коррупция, сговор, телефонное право, феодальные отношения и т.п., или уменьшает их количество: монополизм - подавляет капитализм.

[darkhon]

Т.е. либертарианство -- свобода сделок, отсутствие гос-ва и всё такое?
Ну ОК. А определение-то где? Вы описали идеальные условия капитализма в вашем понимании, но определения не дали никакого.

[avsokolan]

Как не дал!? А первая строка коммента?
Просто вы не привыкли к такому определению;)
Замечу, что любой общественный строй есть способ координации социума

[darkhon]

А, "Капитализм - статистический способ координации общественного производства"?
Ну да, тут не понятно, что значит "статический способ". Типа невмешательство гос-ва? На телепатию никто не претендует.

[stanislav_v_l]

Уберите, пожалуйста, под кат, кроме первого абзаца.