Цивилизационная миссия

[0serg]

Встречался вчера со школьным приятелем, самым успешным пока из нас всех. Основатель стартапа, бизнес в США, не "единорог" конечно но доход весьма неплохой. Нереально позитивный человек ). Ездит в свои 38 по всему миру и занимается чем хочет в свое удовольствие. Посидели, попили пива, потрепались о куче вещей

Comments

[monetam]

ну вот представьте, встретились вы с приятелем, который убежал в 1918 году их разгорающейся русской гражданской войны в Штаты, в 1928 году - за пивом, поболтать. И он начинает рассказывать про мощную промышленность, про банковский сектор, про успехи там, успехи сям ... А что там Россия может выдать ? Там вроде это, кол... как её ? коллективизация намечается?

Потом пришло такое время, и такие расклады, которых ни один банкир с промышленником никак не ожидал.

[0serg]

Во-первых Россия в 20е годы продвигала мощную цивилизационную идею построения справедливого государства крестьян и рабочих где нет угнетения людей буржуями присваивающими себе плоды их труда. Кому-то она нравилась, кому-то нет, но там предлагалось реально что-то принципиально иное.

А во-вторых по факту в России вплоть до 60х годов в плане жизни объективно была полная жопа. Условия жизни стали меняться в лучшую сторону только с приходом Хрущова и официальной критикой предшествующих политик. При этом США даже после этого так догнать и не сумели, надорвавшись в процессе. Так что в плане "где лучше жить человеку" там вообще говоря совершенный no-brainer. Да и в плане "кто что дал Человечеству" в общем-то тоже.

[monetam]

Вы со своим собеседником обсуждали вовсе не цивилизационные принципы, которые кто-то кому-то предлагает. Путин вот предлагает, аятолла предлагает, Байден предлагает , фон дер Ляйнен предлагает - у всех хорошо и красиво.
Если бы американским буржуям 1920 х годов предложили советскую систему индустриализации ( про коллективизацию вообще молчу) , так они б за голову схватились. и неинтересны бы им были остальные " принципиально иное" такого вот сорта.
Вот, к примеру, нынешняя ваша родина Армения, или там армянское общество - какие для нее профиты от того, что предлагает Fмерика- ну, вот из того что вы описали ?

А в области "уровня жизни " - так то неинтересно, переползать к более жирной кормушке, и считать это какой-то особой удалью, которая ставит тебя выше тех, кто не переполз.

[0serg]

Система созданная для того чтобы максимально быстро и эффективно продвигать научно-технический прогресс - это именно цивилизационный принцип. Применительно к Армении это звучит примерно так

[monetam]

ну, применительно к Армении это выглядит примерно так же, как и к Украине: без красивых слов, надо просто поскорей " валить", хоть во Францию, хоть в Штаты, хоть в Россию, и пробовать зацепиться там, а эту Армению забыть как страшный сон ; нет, ну то есть конечно быть патриотом, но из безопасного и жирного далёка.
Применительно к Армении никаких филиалов, и уж тем паче, инвестиций там не было и нет, за исключением ... диктаторских-российских, вроде Русал Арменала.
Ну какие там в Армении страртапы родом из Силиконовой долины ?
Схема очень красивая, блестящая, но- фантазийная.

[0serg]

Я лично работаю в филиале американской компании в Армении. И она не единственная - в октябре например в Ереване открыла исследовательский центр NVIDIA а тот же EPAM работает здесь с 2014 года. Или взять биотехнологии - здесь сейчас открыл офис BostonGene.

[monetam]

Хорошо-хорошо, в итоге то в тоже работаете не в армянской экономике, а в международной. Но что вот делать сотням тысяч остальных армян, которые почему-то не работают в NVIDIA, в EPAM, в BostonGene?
Они то вывод в отношении данных стартапов сделали, и он оказался очень неутешительным- примерно как и для украинцев, которые сотнями тысяч ехали работать в Россию и евросоюз, а не в те стартапы , которые открывались на Украине, и о которых в мирные времена тоже было много треска...
И потом, какие есть аналоги именно примеру Русала Арменалу - ну вот пришел стартап, принес с собой миллионы долларов, и построил, к примеру завод по производству чего-то там?

[0serg]

Так в этом вся суть глобализации - Армения становится частью международной экономики. Филиал продает товар в США а зарплату получают армяне и налоги с них платят в Ереване. Дальше идет мультипликативный эффект. У меня вот есть дети, я плачу за их обучение армянским школе и детскому садику, плачу за еду армянскому магазину, на обслуживании транзакций филиала зарабатывают армянские банки и т.д. Для них всех это дополнительные деньги и как следствие - рост уровня жизни их работников

[monetam]

Этттту вот составляющую глобализации я хорошо знаю, да . Но ведь та и вся Африка живет , и развивается она совсем не стартапами. А так то да, часть европеизированной интеллигенции при них кормится неплохо, но ... не более. Снаружи ди кажется, что вот, " зарплату получают в долларах армяне, идёт приток валюты в страну!". Но - и индийские программисты так же работают на своей удаленке, только вот в итоге основную выгоду имеет экономика заказчика - сами знаете кто, она же выдергивает самых лучших к себе в Долину, оставляя на родине не самых лучших

[salas]

> самых ценных сотрудников заберет с собой

Это не так дёшево. Как показали массовые эксперименты в прошлом году, в зависимости от личных обстоятельств часть ценных сотрудников можно потерять при релокации даже в условиях, когда на старом месте им грозит мобилизация.

[0serg]

Естественно что основная часть выгоды достается США. И да, это ведет к сохранению неравенства. Но я не знаю экономической системы которая бы работала по иному принципу. Идея глобализации не в том чтобы изменить ОТНОСИТЕЛЬНОЕ положение страны в мире, но она вполне способна увеличить АБСОЛЮТНЫЙ ее доход и этот рост дохода больше чем в альтернативных стратегиях

[rubi_khvosty]

Для русских такой мир однозначно лучше, Русские Люди любят Величие России больше, чем своих детей

[monetam]

Да, верно. я сам сторонник дисциплины в дискуссии. и сам сержусь на то. когда при обсуждении темы участники отвлекаются

[0serg]

>> ну. и США в Армению не пришли, и Силиконовая долина туда не пришла

[monetam]

"Просто с ними заметно лучше чем без них. Разве не так?" - лет двадцать назад я бы с вами согласился. А сейчас скажу, что с США в этом отношении будет примерно та же как и без них: кому-то лучше, а кому-то хуже. Та ниша, которую занимают США, никуда не денется, ее место займут остальные участники мирового разделения труда.
В 19 веке все эти ниши занимал целый конгломерат евростран0- ну так ничего, вполне же жили люди. И, кстати, вполне было множество , ну, к примеру, индийцев, которые бы рассказали о работе в английских компаниях - и резон в их словах тоже бы был.

[0serg]

Допустим что нишу которую занимают США займут другие страны. Разве Армении от этого станет лучше? Будут айтишники уезжать не в Штаты а допустим в Германию. Получим ту же самую цивилизационную модель, просто во главе ее будет кто-то другой. Не вижу что это меняет в контексте дискуссии.

Допустим теперь что изменилась не конкретная страна-лидер а сама модель. Нет никаких инкубаторов технологий, торговля с другими странами и перемещение людей не поощряются. Всячески поощряется консерватизм и отсутствие изменений: если Саркисян уже правит Арменией 10 лет, то и не надо его менять на Пашиняна - это то что предлагает Россия. Как изменится жизнь в Армении? На мой взгляд очевидно что в худшую сторону.

Говоря не о выборе самой цивилизационной модели а о роли конкретно США нетрудно заметить однако что они сейчас являются лидерами в продвижении упомянутой модели технологического развития, гуманизации и свободной торговли и других стран которые бы с этой ролью справлялись даже отдаленно столь же хорошо прямо сейчас нет.