Цивилизационная миссия

[0serg]

Встречался вчера со школьным приятелем, самым успешным пока из нас всех. Основатель стартапа, бизнес в США, не "единорог" конечно но доход весьма неплохой. Нереально позитивный человек ). Ездит в свои 38 по всему миру и занимается чем хочет в свое удовольствие. Посидели, попили пива, потрепались о куче вещей

Comments

[monetam]

Этттту вот составляющую глобализации я хорошо знаю, да . Но ведь та и вся Африка живет , и развивается она совсем не стартапами. А так то да, часть европеизированной интеллигенции при них кормится неплохо, но ... не более. Снаружи ди кажется, что вот, " зарплату получают в долларах армяне, идёт приток валюты в страну!". Но - и индийские программисты так же работают на своей удаленке, только вот в итоге основную выгоду имеет экономика заказчика - сами знаете кто, она же выдергивает самых лучших к себе в Долину, оставляя на родине не самых лучших.
Поэтому и само существование Армении вроде бы непонятно и ненужно - зачем все эти армянские банки, которых в Штатах не знают, знать не хотят, и уж тем более не ждут ? Есть банки международные, с известной юрисдикцией и локацией - никак не армянской, да, но от которых эти армянские банки зависят более чем напрямую.
Кстати, никогда не задумывались, отчего это банки из Штатов могут зайти в Армению запросто- и им все буду рады, а вот армянские банки в Штаты - нет ?
"Я не хочу сказать что эта схема мгновенно сделает всех армян богатыми"- - ну а сколько жен надо ждать ? Сколько вы предложите подождать армянскоvну народу, что бы на всех них набежали стратаперы, и все ( ну да, большинство) стали такими же как вы ?

"А в чем разница то между заводом и офисом?"- есть разница. Об этом надо спрашивать у Китая. Южной Кореи, евростран, Тайваня- когда именно что живое производство, а не интеллектуальные коммерческие симулякры определяют твое реальное значение страны в мире. Базовым будет именно это производство.
Ваша компания - ну так завра релоцируется в Чехию или во Вьетнам, будет торговать оттуда, самых ценных сотрудников заберет с собой, а малоценку откинет- и они, по вашему, будут стартапы создавать ? Ой, сомневаюсь.

[salas]

> самых ценных сотрудников заберет с собой

Это не так дёшево. Как показали массовые эксперименты в прошлом году, в зависимости от личных обстоятельств часть ценных сотрудников можно потерять при релокации даже в условиях, когда на старом месте им грозит мобилизация.

[0serg]

Естественно что основная часть выгоды достается США. И да, это ведет к сохранению неравенства. Но я не знаю экономической системы которая бы работала по иному принципу. Идея глобализации не в том чтобы изменить ОТНОСИТЕЛЬНОЕ положение страны в мире, но она вполне способна увеличить АБСОЛЮТНЫЙ ее доход и этот рост дохода больше чем в альтернативных стратегиях.

Если говорить про банки, то тому же Сбербанку вполне дали зайти на западные рынки. Какого-то блока тут нет, просто западные рынки высококонкурентны и низкомаржинальны, войти туда сложно а доход (относительно вложений невелик). Именно эта конкуренция а не какие-то нерыночные факторы в основном удерживает сложившееся неравенство.

Основным преимуществом завода является то что его нельзя вывезти? Простите но а зачем кого-то и куда-то вывозить? Релокация это всегда деньги и потеря темпа. Если офис в Ереване работает успешно то его никто не будет вывозить. В этом плане завод звучит как "что-то что проще силой отобрать государству если там к власти придут уроды". Не уверен что это преимущество кому-то кроме подобных уродов нужно.

Но ладно, мы отдаляемся от обсуждаемой темы. Которая звучит на самом деле довольно просто: в чем заслуга США перед миром и какая возможна альтернатива? Представим что США и Долины не было бы. Что бы тогда пришло им на замену в ту же Армению? Российские компании? Но у них было на это 30 лет и я что-то результ пока выглядит мягко говоря негусто. Не будет Илона Маска, не будет смартфонов и безналичных расчетов, компьютеры будут роскошью, про AI можно забыть. Возможно уровень неравенства в мире будет ниже, но не потому что Армения станет богаче а потому что другие страны будут беднее. Выглядит такой мир предпочтительнее мира сегодняшнего? На мой взгляд - явно нет.

[rubi_khvosty]

Для русских такой мир однозначно лучше, Русские Люди любят Величие России больше, чем своих детей

[monetam]

Да, верно. я сам сторонник дисциплины в дискуссии. и сам сержусь на то. когда при обсуждении темы участники отвлекаются.
"Представим что США и Долины не было бы. Что бы тогда пришло им на замену в ту же Армению? " - ну. и США в Армению не пришли, и Силиконовая долина туда не пришла: они взяли там сколько-то подходящих работников, которые нужны для всякого рода вспомогательного бизнеса, но и только. Более того: никаких Силиконовых долин вы не обнаружите нив Германии, ни в Китае, ни в Южной Корее, даром что эти страны очень бы хотели таковые явления иметь. и при всем их потенциале -нет, не тянут они на такое. Понимаете, это как с сервисными центрами Самсунг или там Ивеко в России или иных странах - ну да, вы можете попользоваться плодами нашей промышленности и организации, да более того - мы и местный персонал тут наберем, и даже денежку ему заплатим побольше, чем в среднем по стране, и они будут ходить задрав нос от гордости " Мы работаем в международной корпорации Кока-кола!" ( многое так вот представлялись , и покровительственно-снисходительно смотрели на собеседников работник этой организации на заводике в Самаре). Всех этих "представительств" и " стартапов№ полно по Латинской Америке и Африке, а в итоге... ну вот посмотрите размер армянской диаспоры в России; посмотрите, насколько армяне ( и грузины, да, ну и азербайджанцы), живущие в этих странах зависимы от переводов-помощи, которая идёт от заграничной диаспоры; подумайте, почему армяне , несмотря на максимальную открытость , в итоге таки уезжают , переползают туда, где пожирнее ?

[0serg]

>> ну. и США в Армению не пришли, и Силиконовая долина туда не пришла

Я вроде уже продемонстрировал что это не так. Повторяю что есть простой тест: мысленно убираем США и смотрим что изменилось. И в этом изменившемся мире Армения теряет целый ряд высокотехнологичных исследовательских центров.

>> Более того: никаких Силиконовых долин вы не обнаружите ... и при всем их потенциале -нет, не тянут они на тако

Ну это довольно логично вроде бы, не? Самый развитый центр - в самой развитой же стране. В остальных чем меньше уровень развития, тем меньше хайтека. В чем проблема-то от того что Долина находится в США? Конечно Армении было бы выгоднее если у нее было что-то подобное прямо в Армении и к ним валил бы народ со всего света. Но если мы уберем США то Долина от этого в Армении не появится. А вот целый ряд хороших вещей - исчезнет.

>> подумайте, почему армяне , несмотря на максимальную открытость , в итоге таки уезжают , переползают туда, где пожирнее ?

Так разве если США не было бы они перестали бы уезжать и переползать?

Штаты не предполагают волшебного решения всех проблем мира. Просто с ними заметно лучше чем без них. Разве не так?

[monetam]

"Просто с ними заметно лучше чем без них. Разве не так?" - лет двадцать назад я бы с вами согласился. А сейчас скажу, что с США в этом отношении будет примерно та же как и без них: кому-то лучше, а кому-то хуже. Та ниша, которую занимают США, никуда не денется, ее место займут остальные участники мирового разделения труда.
В 19 веке все эти ниши занимал целый конгломерат евростран0- ну так ничего, вполне же жили люди. И, кстати, вполне было множество , ну, к примеру, индийцев, которые бы рассказали о работе в английских компаниях - и резон в их словах тоже бы был.

[0serg]

Допустим что нишу которую занимают США займут другие страны. Разве Армении от этого станет лучше? Будут айтишники уезжать не в Штаты а допустим в Германию. Получим ту же самую цивилизационную модель, просто во главе ее будет кто-то другой. Не вижу что это меняет в контексте дискуссии.

Допустим теперь что изменилась не конкретная страна-лидер а сама модель. Нет никаких инкубаторов технологий, торговля с другими странами и перемещение людей не поощряются. Всячески поощряется консерватизм и отсутствие изменений: если Саркисян уже правит Арменией 10 лет, то и не надо его менять на Пашиняна - это то что предлагает Россия. Как изменится жизнь в Армении? На мой взгляд очевидно что в худшую сторону.

Говоря не о выборе самой цивилизационной модели а о роли конкретно США нетрудно заметить однако что они сейчас являются лидерами в продвижении упомянутой модели технологического развития, гуманизации и свободной торговли и других стран которые бы с этой ролью справлялись даже отдаленно столь же хорошо прямо сейчас нет.

[mindfactor]

> Повторяю что есть простой тест: мысленно убираем США и смотрим что изменилось. И в этом изменившемся мире Армения теряет целый ряд высокотехнологичных исследовательских центров.

А что этот эксперимент доказывает ? НУ давайте дальше проведём его:

- мысленно убираем Китай и смотрим что изменилось
- мысленно убираем Францию и смотрим что изменилось
- мысленно убираем Италию и смотрим что изменилось
- мысленно убираем Польшу и смотрим что изменилось

Каждый раз будет наблюдать, что что-то в этом случае Армения и теряет. И что же мы тогда доказали ?

[0serg]

Мы доказали что все эти страны что-то дают Армении и смогли примерно оценить что конкретно. В случае США это большая часть технологического прогресса и немалый вклад в развитие экономики тогда как недостатков от их присутствия особо не наблюдается. И это не очень похоже на идею что "Штаты просто высасывают людей и ресурсы из других стран не давая по большому счету ничего взамен" которой придерживается мой оппонент.