Научпоп по Талмуду

[zlata_gl]

Не верите ? А он есть.
Запретный Талмуд. Ярон Ядан
Автор - бывший глава ешивы. В переводе "на наши деньги" - на доцента потянет.
Талмуд, конечно, знает наизусть.
Если бы не этот факт - книгу можно было бы счесть за "Протоколы сионских мудрецов".

Comments

[egovoru]

Странно - ведь предисловие-то звучит очень разумно?

[zlata_gl]

Предисловие звучит разумно, остальная книга - тоже.
А вот Талмуд - не очень.
И полезно для неспециалистов представлять - о чем он вообще.
Разве я говорила, что книга защищает Талмуд ?
Это книга человека, сбежавшего от талмудистов.
Возможно, я что-то неудачно сформулировала, если Вы меня так поняли, что я ругаю книгу.

Мое "общее впечатление" - это сказано о цитатах из Талмуда.
Даже если автор выбирал "тенденциозно", что поабсурднее, количество цитат говорит само за себя.

[egovoru]

Я не поняла, что Ваши замечания относятся только к цитатам из Талмуда, а не к тексту самого автора книжки. Может, имеет смысл как-то подчеркнуть это, чтобы другие читатели тоже не попались?

[zlata_gl]

Может.
Сейчас попробую как-то пояснее сформулировать.
Там после предисловия - очень мало "от автора".
Идет сплошной Талмуд.

[ender_d]

Ортодоксальная часть общества создала политические партии, основная задача которых - навязать всему государству исполнение талмудических законов. Огромный ортодоксальный сектор презирает прогресс, смеется над наукой и, разумеется, воспитывает своих детей исключительно на Талмуде и его законах

И все это за бюджетные деньги которые можно было бы пустить на медицину, образование, жилье для всех, социалку да много на что еще.
Спасибо за наводку

[marigranula]

Почитаю!
Единственное - откуда взялось, что амораи ничего не записывали?

[zlata_gl]

Следующие поколения записали.
Насколько верно - вопрос отдельный.
Ибо я читала "Историю КПСС" от 3-х генсеков плюс прекрасный сборник "История СССР в анекдотах".

[marigranula]

""История СССР в анекдотах"."
Хочу-хочу-хочу!!

[zlata_gl]

http://flibusta.is/b/570112
У меня была бумажная.

Поинтересовалась историей Ирака в период создания Вав

[zlata_gl]

Поинтересовалась историей Ирака в период создания Вавилонского Талмуда

В 115 г. н. э. Месопотамия была завоёвана Траяном и стала провинцией Римской империи.
В 227 г. н. э. Месопотамия была захвачена новой персидской династией Сасанидов, и стала одной из 4 военных округов их империи под названием Хварваран. В III веке юго-западные пределы Ирака заселяют арабы-лахмиды.
Исламское завоевание
В 635 году Сасаниды стали утрачивать свои позиции перед наступлением арабов, окончательно потерпев поражение в 637 году в битве при Кадисии.
То есть Вавилон был в составе персидского царства, значит там не было в это время ни христианства, ни ислама ?
Ислама точно не было, просто не успел.
Или там сохранилось христианство с римских времен ?

[shufel]

Неприятное впечатление от предисловия. Ясно, что цель автора - не анализ текста и его места в контексте истории и повседневной жизни того времени, а атака не текст. Соответственно, всему что в его сочинении не просто голый факт, а содержит в себе сколько-то интерпретации - доверять нельзя.

Заинтриговала идея Яакова Зусмана "Талмуд [т.е. Гемара] записан в 5-8 веках, а до того времени вся религиозная традиция была исключительно устной, к текстам никто не обращался"
Но когда же тогда записали Мишну (традиционно считается - начало 3-го века)?! И как так получилось, что имея записанную Мишну еще 2-5 веков текстом не пользовались, а продолжали исключительно устное обучение?!

[zlata_gl]

Там нет анализа текста.
Зато там есть конкретные ссылки, из какого места Талмуда взята конкретная история.
Кто способен читать в оригинале - может проверить.

"в контексте истории и повседневной жизни того времени"
Насчет "повседневной жизни" евреев тех времен (хотя бы в Вавилоне) - вообще что-то известно ?
Чем жили эти мудрецы ?
Имели ли какое-то ремесло - или были раввинами на содержании общины ?
Я бы с большим интересом прочла книжку из серии "Повседневная жизнь".
http://flibusta.is/sequence/4035
Я эту серию люблю.

[shufel]

> Там нет анализа текста.
Помимо цитат, там еще довольно много текста от автора, иначе была бы не книга, а сборник цитат :)
относительно точности приведения самих цитат у меня как раз подозрений нет (хотя из-за лаконичности, поле для трактования там действительно огромное, запомнился с давних времен такой разбор - https://avva.livejournal.com/247508.html)

> Насчет "повседневной жизни" евреев тех времен (хотя бы в Вавилоне) - вообще что-то известно ?
вот и я бы хотел узнать.

[zlata_gl]

Текст от автора - мало интересен.
Отрывки из Талмуда - достаточно длинные, связные.
Трудно заподозрить, что "выдраны из контекста".
И производят впечатление, что Мудрецы жили в каком-то замкнутом мирке, ни с кем не общаясь.
Кстати, в Письменной Торе - нет такого панического отношения к женщинам.
Женщины как-то живут, некоторые даже проявляют самостоятельность.

Вообще, письменная Тора - как-то гораздо более "здравая".
Иногда случаются чудеса: ослица говорит, море расступается, манна падает с неба.
Но в остальное время жизнь идет своим чередом: люди женятся, рожают детей, воюют, побеждают, пасут баранов и роют колодцы.
А Талмуд посвящен обсуждению чего-то невозможного.
Откуда-то появляется, например, что Ривке было 3 года во время сватовства.

Автор говорит, что там "греческая логика". Но, по-моему, Аристотель послал бы их очень далеко.
Хотя жил на 1000 лет раньше.

Отдельный вопрос: если эти мудрецы реально были судьями народа, как они что-то решали ?