Пенсионная формула-2. Пенсионные «трудодни» против накоплений на старость

[zhu_s]

1. Предлагаемая Минтрудом к введения с 2015 формула (разработка АНХ и ЦСР, руководитель рабочей группы - Татьяна Малева, официальными оппонентами назначены Минфин и МЭР, я не уследил, прошло ли уже обсуждение в правительстве - кажется, еще нет), на первый взгляд, усиливает элементы накопительности в «страховой» части пенсионного капитала, и удаляет

Comments

[giovanni1313]

Поясните, почему вы считаете уклонение от государственной/коллективной системы пенсионного страхования/накопления в пользу "стихийных" банковских вкладов серьезным недостатком?
Только административно-правовая сторона вопроса? Несоблюдение законов?
Больший риск? Сбер против ПФ?
Что-то еще?

[zhu_s]

Я думал об этом, но не стал писать, поскольку последние записи и так чрезмерны по количеству букв, да и тема малоинтересна читателям ЖЖ. Вообще-то нынешняя накопительная часть (6% з.п.) как бы и предоставляет возможность легально выйти из государственного пенсионного страхования, правда, только в строну сертифицированных управляющих компаний. Можно пойти и дальше, сделав эти 6% вообще добровольными, а в перспективе, как в Чили - подровняв обязательные и добровольные части (там 10+10%, у нас например 11+11%, раз уж к 22% взноса в ПФ вроде уже привыкли

[sorgon_74]

"Русская ментальность" тут не при чем. Дело в социальной и политической неопределенности. Власть имущие ведут непонятную политику. Но государство как институция при всех шараханиях режима так или иначе надежнее сбербанка.

[b_graf]

А почему для сбалансирования бюджета Пенс.фонда просто не отменить пороги отчислений (эти 573 тыс. руб. для этого года, кажется) ? Со всей суммы выплат в пользу работника пусть отчисления идут по полному тарифу (а не 10 % после превышения)... Интересно, сколько бы это дало дополнительных доходов Пенсионному фонду ? Ведь сейчас уже достаточно много зарплат 50 тыс. руб. в мес. и больше - порядка 10% занятых и порядка 1/3 от общей начисленной суммы зар.платы в РФ. Также не стремиться к снижению %% отчислений в фонды соц.страхования, усиливать полицейские меры против неплательщиков. Дефицит АФАИК вроде же порядка 1/6 - неужели никак нельзя его покрыть, не меняя систему в корне, а только %% ставками играя

[zhu_s]

1. Ну так потом-то эти взносы придется выплачивать в виде пенсий, да еще когда дем.ситуация ухудшится. Впрочем, Минтруд как раз это примерно и предлагает, для их формулы демография не важна, просто уменьшится "цена пенсионного балла", да и все.
2. Это переведет пенсионные накопления в режим налога (собственно россияне так и понимают их в основном), что представляет собой решительный шаг в "темное социалистическое прошлое", где главная задача человека - уклониться от какой-либо деятельности путем ее бурной имитации.

[b_graf]

Ну, не знаю, чем так плох режим налога - по крайней мере для работника разница незаметна.

[nighteagleowl]

Тем, что в режиме налога, особенно когда большая часть 'налога' идёт в общий котёл (а меньшая учитывается в виде неких абстрактных величин), у людей может возникнуть неодолимое желание эти налоги оптимизировать. Кривая Лаффера.

Второй субъективный довод - это то, что изменения проводятся в тихую, без какого-либо массового обсуждения, просто меняя в рабочем порядке циферку на текущий год. Сравните эффект - объявить что зарабатывающие более 47тыс.в месяц теперь платят НДФЛ не 13% а больше (вплоть до 23%); или объявить что на текущий год коэфф. после предельной суммы отчислений составит 10%.

[pmn_2]

Я с вами не соглашусь по двум пунктам

[nighteagleowl]

По пункту 1) - в вашем варианте получается очень гуманистическая картина - собирать денюжку собирают, в обязательном порядке, а что на выходе будет - не говорят и даже не обещают (может и нуль будет).
В таком случае должна быть возможность отправлять эти платежи не в некий бюджет, а напрямую в частный пенсионный фонд или на неотзывный (до пенсионного возраста) депозит.

[pmn_2]

Нуль будет только если все перестанут платить в ПФР.

[zhu_s]

2) Вы тут смешиваете 2 утверждения (вернее, поменяете одно другим, что почему-то всегда делается