Зьисть-то зьисть, да кто ж ему... На самом деле после 1933, столкнувшись с полной изоляцией после прихода Гитлера к власти, Совдепия предпринимала попытки войти в одну из западных коалиций (договор с Францией и Чехословакией 1935 г., московские переговоры 1939 г.), но там скорее Сталина и Совдепию не воспринимали всерьёз и уж точно не горели идеей военного союза.
"московские переговоры 1939 г.), но там скорее Сталина и Совдепию не воспринимали всерьёз и уж точно не горели идеей военного союза"
Нет, англо-франко-советские переговоры были сорваны по приказу Гуталина (Джугашвили) - Срыв советско-англо-французских переговоров в 1939 https://oboguev.livejournal.com/6290112.html
Та Война это наша трагедия и наш триумф. Можно и нужно воспевать подвиги наших солдат и генералов, но безусловно участие почти в любой войне это удар потначеленипо населению, благосостоянию, экономике и ответственность за последствия войны лежат на руководстве страны. Сталин виноват в том что нас втянули в войну и что ее вели на нашей территории. ну и конечно у него есть ряд заслуг почему мы эту войну выиграли.
А так, лучше бы не было той войны. Возможно если бы не было раздела Польши то не было бы и большой войны - ни кто этого точно не просчитает. Лучше что бы не было бы и пяти дневной войны с Грузией и вялотекущей войны с Украиной. А в том что эти конфликты были, виноваты наши дипломаты и руководство России - не досмотрели, не договорились, не доплатили (а американцы наоборот добились своих целей без hard power).
Согласен с основным позывом статьи - на все ошибки и подвиги надо смотреть трезво и учиться. Если не можем учиться на ошибках других, то хотя бы на своих.
Всё познаётся в сравнении. Последствия Великой Отечественной совершенно чудовищны и никак не окупаются геополитическими и прочими приобретениями совка. А вот пятидневная, сирийская войны - тут классическое "малой кровью на чужой территории", и они полностью оправданны. На Украине ошибка была в отказе от её возвращения в 2014 г., а не в факте самой вялотекущей войны. Т.е. классическая проблема "в Путине слишком мало Путина".
Имхо ошибка с Украиной это десятки лет не правильной политики и отсутствие долгосрочного стратегического планирования. Если было понятно что Украина для России стратегически важна, то надо было годами кропотливо работать, кормить местные элиты всех мастей, затаскивать в Таможенный союз, дисредетировать противников России и тд, а что делали - какие то были правамльные решения но не системные, посол (бывший министр здравоохранения отличившийся коррупционными скандалами) и миллиарды долларов в виде дешевого газа.
Сейчас такая же стратегическая не дальновидная политика проводиться в Средней Азии - там нужно за не очень большие деньги развивать сельское хозяйство и другие трудо емкие производства. А то народ нищий и это отличная среда для радикалов - может легко рвануть и местных царьков сдует, а России это все разгребать надо будет большими деньгами и жертвами. А вес потому что нет стратегического планирования и нет институтов власти, есть только сильные личности.
Ну тут можно долго спорить, но в феврале 2014 г. был идеальный момент разрушить это ублюдочное недогосударство буквально за неделю и вернуть украденные южно-русские земли. Причём эта задача так и не снимается. С развитием Средней Азии - это как раз мимо кассы. Совок их оченно развивал, в итоги получили из небольшого и демографически слабого региона демографическую бомбу под Россией. Вот их щас сняли с довольствия и уже рождаемость существенно упала.
с калькулятором подойти к этому вопросу не пробовали?
Да, поставки по лендлизу были большие, да они очень облегчили войну. Но уже многократно показано и доказано что бОльшая часть поставок пришлась на конец войны, когда они не были так критически важны, и вообще начались только после отлупа немцам под Москвой, а реальные объемы пошли только после Сталинграда. Так что справились бы и без тушенки и студебеккеров, еще больше крови бы пролили, на год позже-бы - но справились
( ... )
Претензия к Сталину во внешнеполитическом смысле в том, что с созданным (вернее продолженным - Сталин это действительно "Ленин сегодня", в этом плане многие как сталинисты, так и антисталинисты допускают ошибки) им государством никто не собирался иметь дело, оно было обречено на внешнеполитическое одиночество и в совокупности с людоедской внутренней политикой и полной военной несостоятельностью обречено на жертвы, которые превосходили всё, что Россия перенесла за всю свою более чем тысячелетнюю историю. Коалиция с западниками создалась только тогда, когда они убедились, что непосредственная, смертельная угроза нацизма на тот момент превосходила коммунистическую. Как писали коммуняки (первый Димитров), фашизм это реакция на коммунизм, и в этом смысле коммунизм несёт ответственность и за нацистские зверства (Гитлера в мире, где не было "ВОСР" 1917 г., никто в Германии к власти бы не пустил).
То есть, не нужно были ни индустриализации, ни борьбы с неграмотностью, ничего!? И оставить монархию!? Я уже не говорю про пассаж о "бездарной потере западных промышленных районов" - Холмогоров, понятно, выдающийся военный эксперт. тут дело совсем в другом - та отсталость, экономическая, политическая, просто культурная, не могла быть изжита в течение трех пятилеток. На это в Европе ушел не один век, со всеми издержками. К сожалению, в России понимание того, что надо что-то менять, пришло к "элите" слишком поздно, потому и стоила индустриализация таких жертв. Но самое бездарное в том, что все эти жертвы оказались в итоге напрсными и Россия вернулась в ту же точку на 100 лет назад.
Холмогоров несет пургу. Он плохо знает историю войны и не понимает, что СССР мог победить Германию в одиночку, то есть один на один. Он не понимает, что на стороне Германии воевала общеевропейская коалиция, как и во времена Наполеона. А им противостояла Россия при незначительной помощи англосаксов. Отнеми у Гитлера эту общеевропейскую коалицию, а у нас поддержку Англи и США, так это только уксилило бы наши позиции визави Германии, так как Гитлер в гораздо большей степени опирался на потенциал других государств, чем мы на потенциал Англии и США.
Во-первых, это какие-то отрывочные данные, а не научное исследование. Нужны сноски, статистика, сравнение с обьемами нашего собственного производства. Во-вторых, Гитлер получал ресурсы всей Европы и в сравнении с этими ресурсами англо-американская помощь нам, действительно, незначительна
Вы с ходу заявили дегенеративный бред про ленд-лиз и до сих пор его пытаетесь талдычить. Да те же "Катюши" без ленд-лизовских шасси вообще не могли работать, не в курсе? Обычных раций на танках не было, использовалась флажковая сигнализация, от чего коробочки танковые горели. Вы в курсе, что такое флажковая сигнализация, нет? Выше здесь только часть ссылок по ленд-лизу дал, не заметили? https://zemfort1983.livejournal.com/1201666.html?thread=5588482#t5588482
Можете ознакомиться и с вашим легендарненьким Т-34, по которому до сих совки не успокоятся, сейчас на парадиках будут запускать танчики чешского производства 1950-х годов
( ... )
Comments 56
Reply
Reply
Нет, англо-франко-советские переговоры были сорваны по приказу Гуталина (Джугашвили) - Срыв советско-англо-французских переговоров в 1939 https://oboguev.livejournal.com/6290112.html
Reply
Reply
А так, лучше бы не было той войны. Возможно если бы не было раздела Польши то не было бы и большой войны - ни кто этого точно не просчитает. Лучше что бы не было бы и пяти дневной войны с Грузией и вялотекущей войны с Украиной. А в том что эти конфликты были, виноваты наши дипломаты и руководство России - не досмотрели, не договорились, не доплатили (а американцы наоборот добились своих целей без hard power).
Согласен с основным позывом статьи - на все ошибки и подвиги надо смотреть трезво и учиться. Если не можем учиться на ошибках других, то хотя бы на своих.
Reply
Reply
Сейчас такая же стратегическая не дальновидная политика проводиться в Средней Азии - там нужно за не очень большие деньги развивать сельское хозяйство и другие трудо емкие производства. А то народ нищий и это отличная среда для радикалов - может легко рвануть и местных царьков сдует, а России это все разгребать надо будет большими деньгами и жертвами. А вес потому что нет стратегического планирования и нет институтов власти, есть только сильные личности.
Reply
Reply
с калькулятором подойти к этому вопросу не пробовали?
Да, поставки по лендлизу были большие, да они очень облегчили войну. Но уже многократно показано и доказано что бОльшая часть поставок пришлась на конец войны, когда они не были так критически важны, и вообще начались только после отлупа немцам под Москвой, а реальные объемы пошли только после Сталинграда. Так что справились бы и без тушенки и студебеккеров, еще больше крови бы пролили, на год позже-бы - но справились ( ... )
Reply
Reply
Я уже не говорю про пассаж о "бездарной потере западных промышленных районов" - Холмогоров, понятно, выдающийся военный эксперт.
тут дело совсем в другом - та отсталость, экономическая, политическая, просто культурная, не могла быть изжита в течение трех пятилеток. На это в Европе ушел не один век, со всеми издержками. К сожалению, в России понимание того, что надо что-то менять, пришло к "элите" слишком поздно, потому и стоила индустриализация таких жертв. Но самое бездарное в том, что все эти жертвы оказались в итоге напрсными и Россия вернулась в ту же точку на 100 лет назад.
Reply
Reply
Reply
"при незначительной помощи англосаксов"
Такой совковый бред вы можете только среди своей гоблядьни трындеть.
Г.К. Жуков ( ... )
Reply
Reply
"Во-первых, это какие-то отрывочные данные..."
Вы с ходу заявили дегенеративный бред про ленд-лиз и до сих пор его пытаетесь талдычить. Да те же "Катюши" без ленд-лизовских шасси вообще не могли работать, не в курсе? Обычных раций на танках не было, использовалась флажковая сигнализация, от чего коробочки танковые горели. Вы в курсе, что такое флажковая сигнализация, нет?
Выше здесь только часть ссылок по ленд-лизу дал, не заметили? https://zemfort1983.livejournal.com/1201666.html?thread=5588482#t5588482
Можете ознакомиться и с вашим легендарненьким Т-34, по которому до сих совки не успокоятся, сейчас на парадиках будут запускать танчики чешского производства 1950-х годов ( ... )
Reply
Leave a comment