Фееричный полёт фантазииzenkov_sergeyJune 10 2011, 18:05:40 UTC
Реконструкция бомбардировки по контурам могил с архитектурного плана :-)
Давно вышел и свободно скачивается вестник Польского Института памяти №4-2010 с описанием процесса эсгумации могил и схемами их расположение.
Попытаемся натянуть на имеющуюся в реальности картину абсолютно разных по размерам могил (особенно вытянутых, в форме рва, под номерами 8 и 19) гипотезу с "воронками от бомбардировки"?
Как среди захоронений "советских и немецких солдат" (да ещё на територии, где никаких ожесточённых боёв на 2000 погибших никогда не было) оказывается польская атрибутика? И ещё интереснее, куда же подевалась, соответственно, немецкая и советская?
Re: Фееричный полёт фантазииzdragerJune 12 2011, 05:23:50 UTC
Спасибо. Нашел вот такой журнал http://www.ipn.gov.pl/portal/pl/705/12804/ Вроде под ваше описание полностью подходит - Польский институт памяти народовой, название издания "Наш вестник", название этого выпуска вполне соответствует - "Антипольский террор", и номер-год именно такие, как вы указали - №4 за 2010 год. Только вот про Медное в нем ничего нет. Поделитесь, пожалуйста, ссылкой именно на то издание, которое вы имели в виду. Или хотя бы дайте полное название этого издания на польском, чтобы можно было поискать более определенно.
Re: Фееричный полёт фантазииzdragerJune 15 2011, 04:29:39 UTC
Пардон, сразу не заметил нужную ссылку в самом низу страницы. Сейчас скачаю, посмотрю. Возможно, внесу изменения в свой текст. Следите за обновлениями. Еще раз спасибо.
Re: Фееричный полёт фантазииzdragerJune 15 2011, 04:55:19 UTC
Не, на первый взгляд, существенных изменений в тексте не будет. В этом бюллетене нет схемы захоронений в Медном, есть только
Opracowano na podstawie szkicu zamieszczonego w: B. Młodziejowski, Prace sondażowo-topografi czne w Miednoje, wrzesień 1994,
Это только результат зондажа 1994 года, а не раскопок 1995 года. Зондаж дает заведомо приблизительные результаты, и лишь грубо намечает контуры захоронений, потому архитектурную схему следует признать более точной.
6, 8 и 19 могилы не имеют формы рвов, на схеме изображены неровными полосами только части круглых ям, полный контур их не определен. Это видно из незамкнутой штриховки.
Re: Фееричный полёт фантазииrusofil84June 15 2011, 05:50:37 UTC
Ну-ну, зачем же так безапелляционно? :) Тоже скачал и посмотрел. По крайней мере, официальным "техническим" отчетом это назвать никак нельзя - да и не объявляется им. Некие зарисовки с места событий. В отношении формы захоронений ничего не проясняют. Где недостающие как минимум 4 тыс с лишним трупов - ни гу-гу. :)
Re: Фееричный полёт фантазииzenkov_sergeyNovember 7 2011, 17:29:41 UTC
Странно, тему про Пятихатки стёрли, а эта, в которой глупости не меньше, осталась на своём месте.
Даже польские документальные фильмы про раскопки не помогли :-(
У схемы по результатам зондажа особой точности по определению быть не может. Частично с доводом согласен, конечно. Но за неимением книги по раскопкам в Медном имеем то, что имеем.
А архитекторов интересует архитектурно-планировочное решение, они перед проектированием обязательно проводят свою съемку местности, причем очень точную, с теодолитами и рулетками. Архитекторы ведь не только рисунки выдают заказчику, но и строительные чертежи, где каждая ошибка может очень дорого стоить.
Как вы себе представляете фиксацию формы могил архитектором могил? Не холмиков над ними, а именно могил, причём в их изначальном состоянии до проведения раскопок?
По этой причине архитектурно-планировочному решению не является документом, на основании которого можно сделать какие-либо выводы о форме могил, тем более с учётом мелкого масштаба плана.
Re: Фееричный полёт фантазииzenkov_sergeyNovember 8 2011, 19:47:03 UTC
1. Данные археолога ПЕРВИЧНЫ, а архитектора ВТОРИЧНЫ. Архитектор приходит после археолога, когда восстановить точную форму могил УЖЕ НЕВОЗМОЖНО. Неужели этот момент надо разжёвывать?
2. Шулерство у вас в этом логическом выводе: Там польским по белому сказано, что ямы были округлые в плане и полусферические в разрезе. Воронки, что же еще это могло быть?
Ещё это могут быть округлые в плане и полусферические в разрезе ямы, выкопанные экскаватором. У меня на даче в округлые в плане и полусферические в разрезе ямы посадка саженцов происходит. Причём без использования взрывчатых веществ.
Воронки должны быть примерно одинакового размера. В реальности размеры могил заметно различаются.
Округлые это не то же самое, что круглые. Контуры могил из бюллетеня также являются округлыми. А вот длинный ров, к примеру, уже нельзя назвать округлым.
На воронки указали бы металлические осколки и отсутствие чёткой границы между насыпным грунтом и материковым. Указаний на наличие таких признаков нет.
Re: Фееричный полёт фантазииzenkov_sergeyNovember 9 2011, 11:42:07 UTC
1. Данные археолога ПЕРВИЧНЫ, а архитектора ВТОРИЧНЫ. Архитектор приходит после археолога, когда восстановить точную форму могил УЖЕ НЕВОЗМОЖНО. Неужели этот момент надо разжёвывать? ======================= Обязательно надо. Иногда лучше жевать. Отчего после раскопок форму могил установить невозможно? Как раз наоборот, только после раскопок и места расположения могил ,и их форма становятся примерно понятными, до раскопок архитектор вообще знать не мог, что там есть и какой формы, ни точно, ни примерно. Всё-таки приходится разжёвывать
( ... )
Re: Фееричный полёт фантазииrusak84November 11 2011, 15:23:22 UTC
Сергей, как человек, проработавший много лет НЕПОСРЕДСТВЕННО на ликвидации аварийных повреждений подземных энергетических коммуникаций, заявляю: поимейте для начала представление об эксплуатации хотя бы современных экскаваторов, в т.ч. импортных, например, Хитачи, Катерпиллер, Комацу (мой личный опыт) с их практически неограниченными технологическими возможностями в пределах заданных технических характеристик, дабы понять, что фигурная резьба даже ими невозможна. Что же говорить о технике 30-х годов??? Не смешите нафиг - несерьезно... ))))))))))))
Давно вышел и свободно скачивается вестник Польского Института памяти №4-2010 с описанием процесса эсгумации могил и схемами их расположение.
Попытаемся натянуть на имеющуюся в реальности картину абсолютно разных по размерам могил (особенно вытянутых, в форме рва, под номерами 8 и 19) гипотезу с "воронками от бомбардировки"?
Как среди захоронений "советских и немецких солдат" (да ещё на територии, где никаких ожесточённых боёв на 2000 погибших никогда не было) оказывается польская атрибутика? И ещё интереснее, куда же подевалась, соответственно, немецкая и советская?
Вывод - документы из особой папки верны.
Reply
Нашел вот такой журнал
http://www.ipn.gov.pl/portal/pl/705/12804/
Вроде под ваше описание полностью подходит - Польский институт памяти народовой, название издания "Наш вестник", название этого выпуска вполне соответствует - "Антипольский террор", и номер-год именно такие, как вы указали - №4 за 2010 год.
Только вот про Медное в нем ничего нет.
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой именно на то издание, которое вы имели в виду.
Или хотя бы дайте полное название этого издания на польском, чтобы можно было поискать более определенно.
Reply
http://www.ipn.gov.pl/portal/pl/24/12430/nr_42010.html
====================================================
Гм... и где там описание процесса эксгумации и схемы расположения могил, которые "свободно скачиваются"?
Reply
Сейчас скачаю, посмотрю. Возможно, внесу изменения в свой текст. Следите за обновлениями.
Еще раз спасибо.
Reply
В этом бюллетене нет схемы захоронений в Медном, есть только
Opracowano na podstawie szkicu zamieszczonego w: B. Młodziejowski, Prace sondażowo-topografi czne w Miednoje, wrzesień 1994,
Это только результат зондажа 1994 года, а не раскопок 1995 года. Зондаж дает заведомо приблизительные результаты, и лишь грубо намечает контуры захоронений, потому архитектурную схему следует признать более точной.
6, 8 и 19 могилы не имеют формы рвов, на схеме изображены неровными полосами только части круглых ям, полный контур их не определен. Это видно из незамкнутой штриховки.
Reply
яма номер 15 - очень напоминает работу эскаватора, который сам находился около ямы 12.
Архитетурая схема - более точная???????????
Вы сравните точность прорисовки.
Откуда у архитектора может взяться более точная информация по сравнению с археологом? Его больше парковка интересует.
Reply
Тоже скачал и посмотрел. По крайней мере, официальным "техническим" отчетом это назвать никак нельзя - да и не объявляется им.
Некие зарисовки с места событий. В отношении формы захоронений ничего не проясняют. Где недостающие как минимум 4 тыс с лишним трупов - ни гу-гу.
:)
Reply
Reply
Reply
Даже польские документальные фильмы про раскопки не помогли :-(
У схемы по результатам зондажа особой точности по определению быть не может.
Частично с доводом согласен, конечно.
Но за неимением книги по раскопкам в Медном имеем то, что имеем.
А архитекторов интересует архитектурно-планировочное решение, они перед проектированием обязательно проводят свою съемку местности, причем очень точную, с теодолитами и рулетками. Архитекторы ведь не только рисунки выдают заказчику, но и строительные чертежи, где каждая ошибка может очень дорого стоить.
Как вы себе представляете фиксацию формы могил архитектором могил? Не холмиков над ними, а именно могил, причём в их изначальном состоянии до проведения раскопок?
По этой причине архитектурно-планировочному решению не является документом, на основании которого можно сделать какие-либо выводы о форме могил, тем более с учётом мелкого масштаба плана.
Reply
Reply
Архитектор приходит после археолога, когда восстановить точную форму могил УЖЕ НЕВОЗМОЖНО. Неужели этот момент надо разжёвывать?
2. Шулерство у вас в этом логическом выводе:
Там польским по белому сказано, что ямы были округлые в плане и полусферические в разрезе. Воронки, что же еще это могло быть?
Ещё это могут быть округлые в плане и полусферические в разрезе ямы, выкопанные экскаватором.
У меня на даче в округлые в плане и полусферические в разрезе ямы посадка саженцов происходит. Причём без использования взрывчатых веществ.
Воронки должны быть примерно одинакового размера. В реальности размеры могил заметно различаются.
Округлые это не то же самое, что круглые. Контуры могил из бюллетеня также являются округлыми. А вот длинный ров, к примеру, уже нельзя назвать округлым.
На воронки указали бы металлические осколки и отсутствие чёткой границы между насыпным грунтом и материковым.
Указаний на наличие таких признаков нет.
Reply
Reply
Архитектор приходит после археолога, когда восстановить точную форму могил УЖЕ НЕВОЗМОЖНО. Неужели этот момент надо разжёвывать?
=======================
Обязательно надо. Иногда лучше жевать. Отчего после раскопок форму могил установить невозможно? Как раз наоборот, только после раскопок и места расположения могил ,и их форма становятся примерно понятными, до раскопок архитектор вообще знать не мог, что там есть и какой формы, ни точно, ни примерно. Всё-таки приходится разжёвывать ( ... )
Reply
Reply
Не смешите нафиг - несерьезно... ))))))))))))
Reply
Leave a comment