Leave a comment

Фееричный полёт фантазии zenkov_sergey June 10 2011, 18:05:40 UTC
Реконструкция бомбардировки по контурам могил с архитектурного плана :-)

Давно вышел и свободно скачивается вестник Польского Института памяти №4-2010 с описанием процесса эсгумации могил и схемами их расположение.

Попытаемся натянуть на имеющуюся в реальности картину абсолютно разных по размерам могил (особенно вытянутых, в форме рва, под номерами 8 и 19) гипотезу с "воронками от бомбардировки"?

Как среди захоронений "советских и немецких солдат" (да ещё на територии, где никаких ожесточённых боёв на 2000 погибших никогда не было) оказывается польская атрибутика? И ещё интереснее, куда же подевалась, соответственно, немецкая и советская?

Вывод - документы из особой папки верны.

Reply

Re: Фееричный полёт фантазии zdrager June 12 2011, 05:23:50 UTC
Спасибо.
Нашел вот такой журнал
http://www.ipn.gov.pl/portal/pl/705/12804/
Вроде под ваше описание полностью подходит - Польский институт памяти народовой, название издания "Наш вестник", название этого выпуска вполне соответствует - "Антипольский террор", и номер-год именно такие, как вы указали - №4 за 2010 год.
Только вот про Медное в нем ничего нет.
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой именно на то издание, которое вы имели в виду.
Или хотя бы дайте полное название этого издания на польском, чтобы можно было поискать более определенно.

Reply

Re: Фееричный полёт фантазии zdrager June 15 2011, 03:45:57 UTC
Пожалуйста :-)

http://www.ipn.gov.pl/portal/pl/24/12430/nr_42010.html

====================================================

Гм... и где там описание процесса эксгумации и схемы расположения могил, которые "свободно скачиваются"?

Reply

Re: Фееричный полёт фантазии zdrager June 15 2011, 04:29:39 UTC
Пардон, сразу не заметил нужную ссылку в самом низу страницы.
Сейчас скачаю, посмотрю. Возможно, внесу изменения в свой текст. Следите за обновлениями.
Еще раз спасибо.

Reply

Re: Фееричный полёт фантазии zdrager June 15 2011, 04:55:19 UTC
Не, на первый взгляд, существенных изменений в тексте не будет.
В этом бюллетене нет схемы захоронений в Медном, есть только

Opracowano na podstawie szkicu zamieszczonego w: B. Młodziejowski, Prace sondażowo-topografi czne w Miednoje, wrzesień 1994,

Это только результат зондажа 1994 года, а не раскопок 1995 года. Зондаж дает заведомо приблизительные результаты, и лишь грубо намечает контуры захоронений, потому архитектурную схему следует признать более точной.

6, 8 и 19 могилы не имеют формы рвов, на схеме изображены неровными полосами только части круглых ям, полный контур их не определен. Это видно из незамкнутой штриховки.

Reply

Re: Фееричный полёт фантазии zenkov_sergey June 15 2011, 05:44:28 UTC
Но не "воронки от бомб" в любом случае

яма номер 15 - очень напоминает работу эскаватора, который сам находился около ямы 12.

Архитетурая схема - более точная???????????
Вы сравните точность прорисовки.

Откуда у архитектора может взяться более точная информация по сравнению с археологом? Его больше парковка интересует.

Reply

Re: Фееричный полёт фантазии rusofil84 June 15 2011, 05:50:37 UTC
Ну-ну, зачем же так безапелляционно? :)
Тоже скачал и посмотрел. По крайней мере, официальным "техническим" отчетом это назвать никак нельзя - да и не объявляется им.
Некие зарисовки с места событий. В отношении формы захоронений ничего не проясняют. Где недостающие как минимум 4 тыс с лишним трупов - ни гу-гу.
:)

Reply

Re: Фееричный полёт фантазии zdrager June 15 2011, 06:27:37 UTC
Тут еще туманнее все на самом деле. Косинова писала, что эксгумировано было 2115 останков, а этот пишет ( ... )

Reply

Re: Фееричный полёт фантазии zdrager June 15 2011, 06:13:52 UTC
Но не "воронки от бомб" в любом случае ( ... )

Reply

Re: Фееричный полёт фантазии zenkov_sergey November 7 2011, 17:29:41 UTC
Странно, тему про Пятихатки стёрли, а эта, в которой глупости не меньше, осталась на своём месте.

Даже польские документальные фильмы про раскопки не помогли :-(

У схемы по результатам зондажа особой точности по определению быть не может.
Частично с доводом согласен, конечно.
Но за неимением книги по раскопкам в Медном имеем то, что имеем.

А архитекторов интересует архитектурно-планировочное решение, они перед проектированием обязательно проводят свою съемку местности, причем очень точную, с теодолитами и рулетками. Архитекторы ведь не только рисунки выдают заказчику, но и строительные чертежи, где каждая ошибка может очень дорого стоить.

Как вы себе представляете фиксацию формы могил архитектором могил? Не холмиков над ними, а именно могил, причём в их изначальном состоянии до проведения раскопок?

По этой причине архитектурно-планировочному решению не является документом, на основании которого можно сделать какие-либо выводы о форме могил, тем более с учётом мелкого масштаба плана.

Reply

Re: Фееричный полёт фантазии zdrager November 8 2011, 07:20:38 UTC
Странно, тему про Пятихатки стёрли ( ... )

Reply

Re: Фееричный полёт фантазии zenkov_sergey November 8 2011, 19:47:03 UTC
1. Данные археолога ПЕРВИЧНЫ, а архитектора ВТОРИЧНЫ.
Архитектор приходит после археолога, когда восстановить точную форму могил УЖЕ НЕВОЗМОЖНО. Неужели этот момент надо разжёвывать?

2. Шулерство у вас в этом логическом выводе:
Там польским по белому сказано, что ямы были округлые в плане и полусферические в разрезе. Воронки, что же еще это могло быть?

Ещё это могут быть округлые в плане и полусферические в разрезе ямы, выкопанные экскаватором.
У меня на даче в округлые в плане и полусферические в разрезе ямы посадка саженцов происходит. Причём без использования взрывчатых веществ.

Воронки должны быть примерно одинакового размера. В реальности размеры могил заметно различаются.

Округлые это не то же самое, что круглые. Контуры могил из бюллетеня также являются округлыми. А вот длинный ров, к примеру, уже нельзя назвать округлым.

На воронки указали бы металлические осколки и отсутствие чёткой границы между насыпным грунтом и материковым.
Указаний на наличие таких признаков нет.

Reply

Re: Фееричный полёт фантазии zdrager November 9 2011, 06:19:18 UTC
1. Данные археолога ПЕРВИЧНЫ, а архитектора ВТОРИЧНЫ ( ... )

Reply

Re: Фееричный полёт фантазии zenkov_sergey November 9 2011, 11:42:07 UTC
1. Данные археолога ПЕРВИЧНЫ, а архитектора ВТОРИЧНЫ.
Архитектор приходит после археолога, когда восстановить точную форму могил УЖЕ НЕВОЗМОЖНО. Неужели этот момент надо разжёвывать?
=======================
Обязательно надо. Иногда лучше жевать. Отчего после раскопок форму могил установить невозможно? Как раз наоборот, только после раскопок и места расположения могил ,и их форма становятся примерно понятными, до раскопок архитектор вообще знать не мог, что там есть и какой формы, ни точно, ни примерно. Всё-таки приходится разжёвывать ( ... )

Reply

Re: Фееричный полёт фантазии zdrager November 10 2011, 06:21:24 UTC
Всё-таки приходится разжёвывать ( ... )

Reply

Re: Фееричный полёт фантазии rusak84 November 11 2011, 15:23:22 UTC
Сергей, как человек, проработавший много лет НЕПОСРЕДСТВЕННО на ликвидации аварийных повреждений подземных энергетических коммуникаций, заявляю: поимейте для начала представление об эксплуатации хотя бы современных экскаваторов, в т.ч. импортных, например, Хитачи, Катерпиллер, Комацу (мой личный опыт) с их практически неограниченными технологическими возможностями в пределах заданных технических характеристик, дабы понять, что фигурная резьба даже ими невозможна. Что же говорить о технике 30-х годов???
Не смешите нафиг - несерьезно... ))))))))))))

Reply


Leave a comment

Up