Перечитал текст и понял что текст необычный: многие спорят с выдуманными собеседниками, но это единственный пример который знаю, когда проигрывают выдуманному собеседнику.
ну мне однажды надоело спорить со своими студентами (я тогда был препом), которые меня "учили жить не по теории". И сказал ОК вы меня переубедили, начинаю жить по вашим правилам. Всё пох, надо жить одним днём и срубать бабки.... К следующему зачёту приготовьте для меня вне зависимости от уровня подготовленности подмазки....
Времена были советские. Взятки за зачёт и экзаемены тогда не были обыденностью , ребята поняли что я стебусь,но все сказали ээээээ, так не играем. Пусть уж вы будете честно и справедливо, а не за взятки ставить оценки.
Это я кт ому,что иногда проигрыш собеседникам равен победе...Когда ты подводишь их к пониманию,что означает на практике победа их точки зрения. Что и требовалось доказать.
Я понимаю Лёху :) и вас. Но подписываться под текстом не стал бы. Нет конструктива. Типо - безысходность. А я занят другим. Я считаю, что ничто никуда не ушло. Если можно было "уничтожить" тот тип Человека за эти 20 лет, то можно вспомнить, что его и создали за 20 годков. Поколение 18-летних, ушедшее защищать советскую Родину в 41-45-м - это ВЫСШЕЕ достижение Советской власти. Вернувшиеся - сделали её сверхдержавой. Мы создадим шанс и - повторим. С учетом прошлых ошибок. Столбовая дорога человечества - наша. Все эти толерантности - тропки в болото. А вот глобализация - играет на руку НАМ. Так что по первому поражению нельзя судить о кампании :) Мы тоже сейчас - в своем 41-м :) Или для имперцев - мы снова "сосредотачиваемся" ( ТМ Горчаков
( ... )
так я тоже не подписываЮССь. Но как приглашение к разговору на очень высоком (или глубоком уровне) нормальный текст. Не хочу говорить как провокация,потому что термин многозначный.
Ну а моя позиция близка вашей. И насчёт на ошибках надо учиться и превращать поражения в победы тоже.
Такое впечатление, что автор текста сравнивает выдуманный советский народ из тогдашних передовиц и лозунгов с выдуманным же образом современных россиян из своей головы. Старый симулякр ему нравится больше, но что это доказывает? Да ничего.
Плюс пафос и штампы: "работа на кровопийцу" постыдна. На вампира, что ли? Про реального работодателя живой человек таким канцеляритом ужасным не скажет. А как советский народ боролся с "правящим классом капиталистических государств"? Дремля на политинформациях, что ли? Или доставая заграничные шмотки? Говорящая передовица газеты "Правда" какая-то, штампы замшелой пропаганды пополам с канцеляритом.
ОК не на кровопийцу, а на убийцу вас устроит? :) А я ведь помню 90 е когда приватизация шла на фоне громких убийств и "выбросившихся" их окон гостиниц профсоюзных лидеров.
История приватизации написан не чернилами, уверяю вас. И это не один мэр Нефтеюганска Петухов.
Я тоже не люблю 90-е, их разве что тогдашняя элита и журналисты, что сейчас оттеснены от кормушки, любят.
Но причем это к лозунгам из текста "Народ, считавший людей Земли - братьями, работу на благо общества - почётной, а на себя и на кровопийцу - постыдной" и т.п? Сразу анекдот про Вовочку "хочу жить в СССР!" вспомнился. Ну нельзя же набор лозунгов считать описанием реально существовавшего Золотого Века, и пафосно страдать, что теперешний (тоже выдуманный) народ-стяжатель и в подметки тогдашним не годится.
Это как сравнивать белозубых рабочих с советских плакатов с теперешними карикатурами на задротов и пенять, что не тот народ пошел. Сравнение двух конструктов, к реальности имеющее мало отношения.
Вот был у нас официально в партийных документах ориентир: Моральный кодекс строителя коммунизма. Далеко не все советские люди и члены КПСС соответствовали этим ориентирам. Но все знали,что это норма. Печка от которой можно и нужно всети оценку.(Утрирую и упрощаю).
Сейчас аномия ещё и потому что есть неявный кодекс строителя капитализма,которым руководствуются олигархи Делай бабки и иди по трупам в прямом и переносном смысле.
Можно, конечно, считать моральный окдекс полностью выдуманным, и тутфтой не имеющей отношения к жизни. Но это не совсем так.
Также как христианизация языческой страны не есть превращение всех в идеальных людей живущих по заветам Христа. Но означает ли это что обращённая в ристианство страна ничем ровно не отличается от языческой. Тут вопрос между идеальным и реальным мне кажется немного сложнее,чем отделаться от проблемы словом "выдумка."
Мир советского человека рухнул. Этот мир ему нравился и нравится до сих пор; поэтому его обрушение "сделали враги для своих вражеских целей".
Но этот мир не обязан всем нравиться. Как и тот, что пришел ему на смену. Если хотите действительно глубокого разговора - начните с постановки правильных вопросов: "почему советский мир рухнул? ЧТО в нем, в его устройстве, идеях, конкретных действиях - привело к такому итогу?" И если ответы будут на таком же уровне, как у автора: "мы были за трудящихся всех стран, и за это эксплуататоры нас загубили" - ни глубины, ни практической пользы в них не будет
( ... )
Comments 74
Reply
Reply
Reply
Времена были советские. Взятки за зачёт и экзаемены тогда не были обыденностью , ребята поняли что я стебусь,но все сказали ээээээ, так не играем. Пусть уж вы будете честно и справедливо, а не за взятки ставить оценки.
Это я кт ому,что иногда проигрыш собеседникам равен победе...Когда ты подводишь их к пониманию,что означает на практике победа их точки зрения. Что и требовалось доказать.
Reply
Reply
Но как приглашение к разговору на очень высоком (или глубоком уровне) нормальный текст. Не хочу говорить как провокация,потому что термин многозначный.
Ну а моя позиция близка вашей. И насчёт на ошибках надо учиться и превращать поражения в победы тоже.
Тут, правда, многабукаф:
http://yuss.livejournal.com/912910.html
Reply
Не приходит же в голову выступать с этим в "мичете" или вна братской Украине, на худой конец.
Reply
Плюс пафос и штампы: "работа на кровопийцу" постыдна. На вампира, что ли? Про реального работодателя живой человек таким канцеляритом ужасным не скажет. А как советский народ боролся с "правящим классом капиталистических государств"? Дремля на политинформациях, что ли? Или доставая заграничные шмотки? Говорящая передовица газеты "Правда" какая-то, штампы замшелой пропаганды пополам с канцеляритом.
Reply
А я ведь помню 90 е когда приватизация шла на фоне громких убийств и "выбросившихся" их окон гостиниц профсоюзных лидеров.
История приватизации написан не чернилами, уверяю вас. И это не один мэр Нефтеюганска Петухов.
Reply
Но причем это к лозунгам из текста "Народ, считавший людей Земли - братьями, работу на благо общества - почётной, а на себя и на кровопийцу - постыдной" и т.п?
Сразу анекдот про Вовочку "хочу жить в СССР!" вспомнился. Ну нельзя же набор лозунгов считать описанием реально существовавшего Золотого Века, и пафосно страдать, что теперешний (тоже выдуманный) народ-стяжатель и в подметки тогдашним не годится.
Это как сравнивать белозубых рабочих с советских плакатов с теперешними карикатурами на задротов и пенять, что не тот народ пошел. Сравнение двух конструктов, к реальности имеющее мало отношения.
Reply
Вот был у нас официально в партийных документах ориентир: Моральный кодекс строителя коммунизма.
Далеко не все советские люди и члены КПСС соответствовали этим ориентирам. Но все знали,что это норма. Печка от которой можно и нужно всети оценку.(Утрирую и упрощаю).
Сейчас аномия ещё и потому что есть неявный кодекс строителя капитализма,которым руководствуются олигархи Делай бабки и иди по трупам в прямом и переносном смысле.
Можно, конечно, считать моральный окдекс полностью выдуманным, и тутфтой не имеющей отношения к жизни. Но это не совсем так.
Также как христианизация языческой страны не есть превращение всех в идеальных людей живущих по заветам Христа. Но означает ли это что обращённая в ристианство страна ничем ровно не отличается от языческой. Тут вопрос между идеальным и реальным мне кажется немного сложнее,чем отделаться от проблемы словом "выдумка."
Reply
Но этот мир не обязан всем нравиться. Как и тот, что пришел ему на смену. Если хотите действительно глубокого разговора - начните с постановки правильных вопросов: "почему советский мир рухнул? ЧТО в нем, в его устройстве, идеях, конкретных действиях - привело к такому итогу?" И если ответы будут на таком же уровне, как у автора: "мы были за трудящихся всех стран, и за это эксплуататоры нас загубили" - ни глубины, ни практической пользы в них не будет ( ... )
Reply
Reply
http://zyrianin.livejournal.com/1715724.html
Reply
Leave a comment