Сказка ложь да в ней намек добрым молодцам урок

[yurasumy]

Два поста от Дмитрия Дзыговбродского. Оба об одном и том же. Думаю несмотря на столетний разрыв эпох многие узнают "своих" героев.

Полевые командиры Новороссии: Жизнь и смерть атамана Григорьева

Новороссия: В гостях у сказки

П.С. Самое главное, что в этих постах правда. от первого до последнего слова. Это (и не только) их объединяет.

Comments

[wbuey]

Какая правда вы о чем

[yurasumy]

Вы же понимаете, что МОТИВЫ убийства это темный лес, который пишут победители. Например. Если напишут, что Беднов был садист и убийца (я так не думаю, но если напишут) и это будет официальная версия - и об этом напишут в Вики ВЫ В ЭТО ПОВЕРИТЕ?

[wbuey]

Давайте об атамане Григорьеве. За что его убили? Его воззвание к украинскому народу вы считаете фальсификацией?

[yurasumy]

Я не считаю фальсификацией воззвания. Я смотрю на ту структуру, которую он выстроил.
Вы же знаете мое кредо: "НЕ ВЕРИТЬ СЛОВАМ ПОЛИТИКОВ, А ВЕРИТЬ ИХ ДЕЙСТВИЯМ". А отсюда вопрос к Вам. Какую власть он выстроил?

Вам примеры для понимания привести из современности? Извольте. Воззвания Мозгового ... слышали? А спросите у него об Алчевском комбинате и Вы поймете, что слова и дела зачастую расходятся. А убивают ЗА ДЕЛА. Потому извините, но верить словам ВИКИ в историческом экскурсе я не стану. Я ранее писал материалы на исторические темы. Так вот ВСЕ СПОРНЫЕ МОМЕНТЫ я ВИКИ НЕ ДОВЕРЯЛ.

[yurasumy]

Кстати "мотивы", которые риведены в ВИКИ описаны со слов убийц - махновцев. А убийцы они могут такое придумать. Кстати о Беднове. Его убийцы Вам скоро озвучат официальную версию. Опираясь на Ваши тезисы предлагаю досрочно уверовать во все, что они скажут. Кстати в данном случае надо будет поверить в то, что его таки не подло убили, а пытались арестовать. Это ведь тоже версия убийц. Как вам такая логика?

[dr_x_fly]

арестовать гранатометами...

[yurasumy]

И я об этом. А вот господин, задавший вопрос считает, что убийцам Григорьева по поводу мотивов убийства можно и нужно верить, раз об этом написано в ВИКИ. Я этот тезис оспариваю. И убийство Беднова я привожу как контраргумент этим бредням.

[ext_2689515]

ВИКИ верить нельзя а украинским блогерам можно?Что получается Дзыгобродский круче ВИКИ? Интресно доказательств пока никаких официальной ыерсии нет хотя я уверена она тоже не скажет всей правды процентов на 80 а Дзыгобродский уже притянул эту историю с Гриргорьевым.значит революция однако и надо чистить ряды.Мне тупо не доходит один вопрос то была революция и тогда это было допущено потому Россия как новое государство только создавалось и могло допустить такие косяки.А почему сейчас произошло тоже хотя теперешняя Россия вроде не то что было век назад?Наверно благодаря наплевательскому отношению к Новороссии и пуску там всех дел на самотек когда левая рука не знает то что делает правая и так все время?Если говорить о том что Бетмен такой как Григорьев то таких тут много но не всех убивают с термобаров без всякого шанса на спасение.Повезло только ему. офигенные методы наведения порядка и никаеи сказки про атамана Григорьева причем всяких докзательств пока это не оправдают

[yurasumy]

Чистить ряды надо не потому что Дзыговбродский что-то написал. Дзыговбродский пишет, что так было всегда и везде и не надо строить на этот счет иллюзий. А вопрос спора был в МОТИВАХ убийства Григорьева, а не в факте убийства. Вечный вопрос, который волнует всегда и всех (тот же Беднов) за что?. так вот о Григорьева пишут те кто его убил. И товарищ им верит. Я называю это не правильным и привожу контр аргумент. По Беднову. ВОТ И ВСЯ СУТЬ СПОРА.

[ext_2689515]

не только в этом суть спора конечно . по статье получается Россиия рпи гражданской войне и теперешняя в Новроссии далеко друг от друга не ушли

[mimokhodets]

таки да, Украина - это сплошной день сурка. и только её жители не понимают, какими дебилами они выглядят в глазах соседей. если в нормальных странах история повторяется дважды - у вас она зацикливается. вы вообще не способны делать выводы из собственной истории или истории соседей.
и по Вики - я сам делал в ней исправления, специально под будущие посты, и даже успевал на них ссылаться. вообще Вики - для поколения ЕГЭ, которые не могут сами что то осмыслить и тупо жрут, то что им скормили.

[musashi8]

>Что получается Дзыгобродский круче ВИКИ?
А Дзыгобродский вообще ссылается на сказочника Веллера )))

[ext_2689515]

короче все понятно

[wbuey]

Слабая логика.
Беднова пытались арестовать помощью термобарического боеприпаса? Может быть вы расскажите еще что и с помощью установки Град арестовывать это обычная практика?

Мои претензии к Дзыговбродскому в том, что он натянул историю с Григорьевым чтобы провести параллель в невыгодном свете с Бедновым. Это манипуляция. Таких манипуляторов называют пропагандонами.

[yurasumy]

Стоп. Я следую ВАШЕЙ логике. Вы этого еще не поняли? И если Вы эту ЛОГИКУ считаете слабой, то извините.

По Беднову я все сказал. Я считаю это убийством. А мотивы ... Но ведь Вы же предлагаете (в случае с Григорьевым) верить убийцам на слово (только потому, что это официальная версия. Хоть и убийц), а не я. Так что это ВАША логика слабая и хромает.

[wbuey]

Моей? Вы говорите, что в вики врут иногда и на одном этом факте убеждаете меня, что история про Григорьева в вики вранье. Вы думаете, что меня можно пронять такой примитивной демагогией?
Давайте разбирать историю Григорьева, источники. Нет, вам неинтересно, как в случае с вашими фантазиями о подрыве броненосца Мэн его офицерами "по случайности оказавшимися на берегу"?