Сказка ложь да в ней намек добрым молодцам урок

[yurasumy]

Два поста от Дмитрия Дзыговбродского. Оба об одном и том же. Думаю несмотря на столетний разрыв эпох многие узнают "своих" героев.

Полевые командиры Новороссии: Жизнь и смерть атамана Григорьева

Новороссия: В гостях у сказки

П.С. Самое главное, что в этих постах правда. от первого до последнего слова. Это (и не только) их объединяет.

Comments

[wbuey]

Какая правда вы о чем?

Пост о Григорьеве состряпан ДаДзи не по случаю и не в оправдание убийства Беднова?

Оказывается Григорьева застрелили за то, что он "отказывался участвовать в построении нормального государства", пил дебоширил и морально разлагался?

Заглянем на вики и что мы там видим? Совсем другая история. Его пристрелили за еврейские погромы и измену.

В июне Григорьев с оставшимся у него отрядом объединился с другим бывшим советским командиром, в тот момент объявленным вне закона - Нестором Махно, однако, между обоими лидерами были острые противоречия. Это было связано и с неодобрением Махно антисемитизма и погромов, и с социально-политической ориентацией лидеров: Григорьев был благосклонен к зажиточным крестьянам и завел сношения с Деникиным, однако два связных офицера последнего с компрометирующим Григорьева письмом были перехвачены махновцами и повешены. 27 июля 1919 г. в помещении сельского совета села Сентово Григорьев был застрелен махновцами (ординарец «батьки» Чубенко, Качан и др.), обвинившими его в сношениях с Деникиным и погромах.
По воспоминаниям Чубенко, когда во время резкого разговора речь зашла о деникинских офицерах, и Григорьев понял, что разоблачен, он схватился за револьвер. «Но я - пишет Чубенко - будучи наготове, выстрелил в упор в него и попал выше левой брови. Григорьев крикнул: „Ой, батько, батько!“ Махно крикнул: „Бей атамана!“ Григорьев выбежал из помещения, я за ним и все время стреляя ему в спину. Он выскочил на двор и упал. Я тогда его добил». Телохранитель Григорьева пытался убить Махно, но махновский командир Каретник перехватил пистолет, а сам Махно убил телохранителя.

Из воззвания Григорьева к украинскому народу видно, что Григорьев таки пытался построить "нормальное государство":
"В каждом селе выберите крестьянский совет, в каждой волости - волостной совет, в каждой губернии - губернский совет. (…)
Пусть живёт свобода печати, совести, собраний, союзов, забастовок, труда и профессий, неприкасаемость личности, мысли, жилища, убеждений и религии!
(…)Правительство авантюриста Раковского и его ставленников просим уйти и не насиловать волю народную. Всеукраинский съезд Советов даст нам правительство, которому мы подчинимся и свято исполним его волю".

[yurasumy]

А вы о чем?

[yurasumy]

А википедия не всегда пишет правду? Вы это не знали?

[yurasumy]

Застрелил МАХНО?

[wbuey]

Правду пишут только украинские блогеры.

[yurasumy]

Тоже не всегда

[wbuey]

Конечно не всегда, например вот в этом своём комментарнии вы наврали.

[yurasumy]

В каком? О ВИКИ или в посте?

[wbuey]

http://yurasumy.livejournal.com/321911.html?thread=59542135#t59542135

[yurasumy]

Итак конкретно о лжи. Что Вы считаете в данномпост ложью?

[wbuey]

Вы же соврали внем, что верить можно не всегда. Верить можно всегда. Украинским блогерам. )

[yurasumy]

Вы мне зубы не заговаривайте. Обвинили во лжи факты в студию. если в постах ложь жду аргументов. Иначе лжец ВЫ.

[wbuey]

Вы даже не поняли, что это сарказм?))
Я говорю, что укроблогеры говорят всегда правду.
Вы отвечаете - не всегда.
Я соглашаюсь, что да - не всегда, когда они утверждают, что они не всегда говорят правду в этом случае они лгут.

Успокойтесь вы самый правдивый из всех украинских блогеров.)

[yurasumy]

Я понял Ваш сарказм и ЧЕСТНО ответил, что не всегда. Какие ко мне вопросы?

А вы решили поиграть в игру слов. И сами запутались.

По поводу последнего утвердения. Очень хочу чтобы так было.

[wbuey]

Это вы запутались.
Известный парадокс - когда когда кто-то говорит:"я всегда лгу" - он лжет когда говорит эти слова или нет?

[yurasumy]

Закрыли тему парадоксов. Я умаю ее нет смысла обсуждать и тратить время.