В иудаизме тоже вполне достаточно всевозможных демонов. Есть легенды, есть и страшилки. Конечно, кое-что под влиянием христианства, а местами - например, в Карпатах - под влиянием местных легенд. Баал-Шем-Тов еще как боролся с демонами, раввины изготовляли противодемонические амулеты и т.д. Мистика направлена внутрь у элиты, а у простого народа, которому некогда читать Тору сутки напролёт, вполне наружу. Одни диббуки чего стоят
( ... )
Кажется, я плохо сформулировал. Попробую иначе, но придётся перейти на английский, фэнтези по-русски это хуже, чем хоккей на траве.
In Stephen King's "Salem's Lot", the vampires can't be defeated by the symbol of faith -- the cross isn't the power but only the medium to channel the power. Once Father Callahan - a catholic priest fighting them - loses his faith, he no longer poses a threat to the vampire and is turned.
In "Buffy the Vampire Slayer", it's even worse. The faith plays no role, only its symbols. The Jewish girl Willow Rosenberg is forced to nail crosses in her house and sprinkle holy water to stop the vamps entering.
So even the Protestants are hooked into Catholic mythology, see?
What I'm looking for is the answer to this riddle: how, from a Catholic point of view, can a vampire be defeated by a non-Catholic? How were they defeated before Christ?
Is it Faith or only its Symbols that works against them? And in either case, is it strictly Catholic? Et cetera, ad nauseam.
Не понимаю, что меняется с переходом на английский. По-моему, всё, что я написал выше, остаётся в силе: вампиры и прочая нечисть присутствуют не только и даже не столько в католической мифологии, но и в любой другой, символы работают и без веры, само собой (хотя с верой работают лучше), до Христа с вампирами тоже умели бороться (в той же "Баффи" говорится: наша организация старше, чем цивилизация!), да и Христос был ДО католицизма. В чём проблема?
По-английски - просто потому, что, прожив в Израиле больше 20 лет и всю свою взрослую жизнь, я сохранил хороший русский, но многое мне легче на двух других языках. (Особенно после того, как по ошибке прочёл одну книгу Перумова. Вы думает - Быков это блевотина? Ха!)
Проблема... проблема только в том, что все современные, известные мне, во всяком случае, вампиры, побеждаются христианами, вот я и заинтересовался католической точкой зрения на этот вопрос.
Что же до Баффи, то там эта фраза произносится, и в 4м и 7м сезоне немного всплывает (да, я кучу времени потратил зря), но фактически и реально - в основном, кресты и святая вода.
Ответ Кинга меня устраивает, но только частично.
Христос, конечно, был до католицизма, а вот были ли вампиры и кто их побеждал, и как? И, главное, что об этом думают современные нам с Вами христиане (достаточно тёмные, чтобы верить и в нечисть, и в силу Святой Церкви). Или просто не думают?...
Натурально, насчет демонов в иудаизме вы в полном заблуждении, ибо их есть много, хороших и разных. И легенды есть, и сташилки. Одна Лилит чего стоит; феминизьм на марше, хуже вампиров. Помогают амулеты, сделанные хорошим специалистом. В случае регулярных мелких пакостей можно и партбилет вызвать в бейт-дин и сделать выговор. А "сила веры" это чисто христианский критерий; в иудаизме принципиально соблюдение.
Присоединяюсь, хоть и с опозданием к thread-у. По-моему, Юрочка, ты впал в заблуждение, под влиянием популярной, но не исключительной, симболики. Разумеется, самые известные символы веры - Крест и святая вода. Думаю конкретно тут виной Стокер. Но вовсе не нужно исключать и других. В частности - Мезузу , полумесяц (кстати - а сабля, которая в его форме, сработает лучше чем меч? А меч с косточкой святого в рукояти? Но я отвлекся). По моему у Кинга ето таки очень хорошо - не символ, а вера. В частности - ярость и Берзерк Бена в конце работают не хуже святости отца Келахена. Баффи - яркий пример той-же ошибки. взяли не веру, а символику. Ну а оттуда до креста у Willow (прости, не могу писать ее имя по русски...) - рукой подать. Опять-же - смешно. А насчет символики Бообще, и в частности насчет-же того, какой к черту силой может обладать символ в руках не Верующего человека - Spielregeln, как ты и сам должен хорошо понимать. Напишешь свою книгу - будут свои правила (или точнее детали). Думается мне, что лучшие чем у многих...
Сеня, спасибо, что ты в меня веришь :) Я ни во что не впал, конечно, и интересовал меня, в основном, последний вопрос. Боюсь, что мне на него всё ещё не ответили. Это надо бы с каким-нибудь монахом поговорить, благо их на Святой Земле тьма.
читала рассказ, так там новообращённый вампир (или ещё какая нежить) на крест не реагировал, но главный герой знал его при жизни и догадался в него шестиконечной звездой ткнуть. типа против нежити работают символы той веры, во что вампир верил при жизни. И мораль: вампиру невыносимо вспоминать то, что он потерял. но есть и такие произведения где вампир не боится креста в руках персонажа, потому что "сила веры героя слаба" он сам слаб морально, не уверен в себе. крест вроде как просто бутылка в которую особую духовную субстанцию набирают как воду, а может быть любой другой сосуд.
есть такая тема, что как раз вампиризм - это отброшенная неудобная часть поклонения солнечному богу, с которого Исус и списан. то есть это аверс и реверс одной монетки. и до христианства, в язычии эти аспекты не чморили и не запрещали, а поклонялись им. часто-густо культы популярные у черни забредали совсем не в ту степь (с точки зрения современного человека) или как раз в ту - это с какой стороны посмотреть.
Comments 31
Reply
Кажется, я плохо сформулировал. Попробую иначе, но придётся перейти на английский, фэнтези по-русски это хуже, чем хоккей на траве.
In Stephen King's "Salem's Lot", the vampires can't be defeated by the symbol of faith -- the cross isn't the power but only the medium to channel the power. Once Father Callahan - a catholic priest fighting them - loses his faith, he no longer poses a threat to the vampire and is turned.
In "Buffy the Vampire Slayer", it's even worse. The faith plays no role, only its symbols. The Jewish girl Willow Rosenberg is forced to nail crosses in her house and sprinkle holy water to stop the vamps entering.
So even the Protestants are hooked into Catholic mythology, see?
What I'm looking for is the answer to this riddle: how, from a Catholic point of view, can a vampire be defeated by a non-Catholic? How were they defeated before Christ?
Is it Faith or only its Symbols that works against them? And in either case, is it strictly Catholic? Et cetera, ad nauseam.
Reply
В чём проблема?
Reply
Проблема... проблема только в том, что все современные, известные мне, во всяком случае, вампиры, побеждаются христианами, вот я и заинтересовался католической точкой зрения на этот вопрос.
Что же до Баффи, то там эта фраза произносится, и в 4м и 7м сезоне немного всплывает (да, я кучу времени потратил зря), но фактически и реально - в основном, кресты и святая вода.
Ответ Кинга меня устраивает, но только частично.
Христос, конечно, был до католицизма, а вот были ли вампиры и кто их побеждал, и как? И, главное, что об этом думают современные нам с Вами христиане (достаточно тёмные, чтобы верить и в нечисть, и в силу Святой Церкви). Или просто не думают?...
Reply
А "сила веры" это чисто христианский критерий; в иудаизме принципиально соблюдение.
Reply
Я это знаю, и давно, про многие аспекты иудаизма. Интересно, что и тут.
Reply
По-моему, Юрочка, ты впал в заблуждение, под влиянием популярной, но не исключительной, симболики.
Разумеется, самые известные символы веры - Крест и святая вода. Думаю конкретно тут виной Стокер. Но вовсе не нужно исключать и других. В частности - Мезузу , полумесяц (кстати - а сабля, которая в его форме, сработает лучше чем меч? А меч с косточкой святого в рукояти? Но я отвлекся).
По моему у Кинга ето таки очень хорошо - не символ, а вера. В частности - ярость и Берзерк Бена в конце работают не хуже святости отца Келахена.
Баффи - яркий пример той-же ошибки. взяли не веру, а символику. Ну а оттуда до креста у Willow (прости, не могу писать ее имя по русски...) - рукой подать. Опять-же - смешно.
А насчет символики Бообще, и в частности насчет-же того, какой к черту силой может обладать символ в руках не Верующего человека - Spielregeln, как ты и сам должен хорошо понимать. Напишешь свою книгу - будут свои правила (или точнее детали). Думается мне, что лучшие чем у многих...
С.
Reply
Я ни во что не впал, конечно, и интересовал меня, в основном, последний вопрос. Боюсь, что мне на него всё ещё не ответили. Это надо бы с каким-нибудь монахом поговорить, благо их на Святой Земле тьма.
Reply
но есть и такие произведения где вампир не боится креста в руках персонажа, потому что "сила веры героя слаба" он сам слаб морально, не уверен в себе. крест вроде как просто бутылка в которую особую духовную субстанцию набирают как воду, а может быть любой другой сосуд.
Reply
Меня, если память не изменяет (все-таки почти 4 года прошло), интересовала тогда история.
Reply
то есть это аверс и реверс одной монетки.
и до христианства, в язычии эти аспекты не чморили и не запрещали, а поклонялись им. часто-густо культы популярные у черни забредали совсем не в ту степь (с точки зрения современного человека) или как раз в ту - это с какой стороны посмотреть.
Reply
Reply
Конспирология. Александр Дугин
Reply
Reply
Leave a comment