Похабный мир

[yu_dzin]

3 марта 1918 года в городе Брест-Литовск подписан мир, положивший конец восточному фронту первой мировой войны. Воюющая против Центральных держав сторона дважды менялась: на руинах Российской империи, начавшей эту войну, ее продолжила Российская Республика, а закончила - уже РСФСР

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Производство.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[boris_gallery_1]

Благодарить за такой мир надо Троцкого. Посланый на переговоры в Брест, чуть не угробил переговоры со своим придурошным лозунгом - Ни мира, ни войны. После пинка Ленина Троцкому, договор был заключён, но на значительно худших условиях.

[yu_dzin]

Да что-то я не припомню, чтобы немцы значительно ужесточали свои требования. Они их сразу выдвинули такие, что у советской делегации глаза на лоб вылезли. Остальное было вопросом техники, времени и вооруженного принуждения.

[boris_gallery_1]

Зато вы прекрасно помните, что виноваты большевики)))

[yu_dzin]

Да их в то время вообще в Бресте не было!

[ryboved]

Еще хватает наглости вспоминать Брестский мир?
И это после того, как триколорная Ресурсная Федерация продала Украину германскому еврорейху за возможность построить газопровод и посидеть в ПАСЕ!
Сегодня РФ это сырьевой придаток Германии, а Украина - источник дешевой рабсилы для нее же. Все стратегические цели Германии в 1 и 2 мировых войнах полностью достигнуты.

Что касается Брестского мира и аннулирования его результатов, то благодарить надо не Антанту, а германский пролетариат и Коминтерн. Кстати, это признавал даже Адольф Алоизич, в своем бессмертном майнкампфе.

[yu_dzin]

Ух, "хватает наглости"... Явно за живое задел)

Что поделать, советская власть оставила такое состояние умов в значительной части украинского народонаселения, что Украину и продавать не надо - сама впереди визга забесплатно готова отдаться.

А то Советский Союз в ФРГ строил автомобилепровод, верно? И никакие падения цен на нефть ему совсем не были страшны.

А, для вас "Майн кампф" является серьезным источником познаний о мире и истории?) Вопросов более не имею %)

[ryboved]

А в 1918 году, можно подумать, все укры в едином порыве так рвались в братские объятия Москвы, что ажно из шароваров выпрыгивали. Но коварный Ленин им отказал: мол, "не нужны вы нам, будете холопами германского пролетариата

[yu_dzin]

В 1918 - да, на Украине сил, готовых поддержать Россию, было несравнимо больше, чем сегодня. Если бы тогда образ мышления был таким же, как сейчас, большевики туда бы вполне могли и не сунуться - как не сунулись в Финляндию.

И, таки да, эта вот формулировка "сегодняшняя Москва сделала вид, что на Украине живут одни враги" - я хз, кто вам это сказал. При всех косяках российской внейшней политики, этот диковатый конструкт - ваших рук дело. Ну или тех, кто его вам загрузил в голову. По поводу оскорбительного словечка "бантустан" - пусть оно останется на вашей совести.

Ну почему же, Россия строит и разрабатывает самолеты, МС-21 тому примером. Россия строит и разрабатывает ракеты, "Сармат" тому примером. Россия строит корабли, включая новейшие ледоколы. Иногда даже объединяя их с единственной в мире плавающей АЭС, хотя и нормальных АЭС в России и по всему миру строится более, чем достаточно. Даже космодром вон строят.

А СССР... Ни одна страна на свете не развалилась из-за того, что была слишком хорошей.

[zhizd]

У большевиков на руках была измученная войной страна, лежащая в разрухе, с разложившейся армией, после двух революций подряд, и с начинающейся гражданской войной. Продолжать в этих условиях воевать еще и с Германией - это как с гангреной и перитонитом нормы ГТО отправиться сдавать. И их не сдашь, и сам загнешься. "За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь".

Кроме того, в их концепции того времени революция в России была предвестником всемирной революции. Поэтому распад Германской и Австро-Венгерской империи они предвидели наперед, и если со всемирной революцией вышла промашка (не по их вине), то на счет развала империй они оказались абсолютно правы. Так что в этом история их оправдала.

Ну и нетрудно заметить, что представленная карта собственно современное состояние России и показывает, только у нее еще и Средней Азии не осталось. При таком раскладе поплевывать в большевиков как-то даже неприлично все-таки.

[yu_dzin]

Что, однако никоим образом не отменяет того факта, что от этого мира, сохранись он, Россия бы загнулась не хуже, чем от его отсутствия.

Да кто ж спорит, достаточно учебники истории посмотреть. Тем не менее, все эти события мне кажутся скорее удачной ставкой в казино, чем результатом действительно верного анализа. Кайзеррейх мог оказаться малость попрочнее, карта могла лечь несколько иначе, и империя бы выстояла. Побеждать-то на западе ему было необязательно, достаточно более-менее приличной ничьей. Или даже не очень приличной, главное - отличной от Версаля.

Ну почему же неприлично, к современности эта карта никакого отношения не имеет, равно как и современная Россия и Россия того времени - это две очень разные России. То, что сумело со скрипом выжить в 91-м, в 18-м бы шансов имело куда как меньше.

[zhizd]

Нет, никакой случайной ставки ни в коей мере не было. В.И. Ленин еще в 1914-м году когда началась война, объявил ее империалистической, несправедливой с обеих сторон, чуждой интересам трудящихся воюющих государств.

На международных конференциях в Циммервальде (1915) и Кинтале (1916) Ленин отстаивал свой тезис о необходимости превращения империалистической войны в войну гражданскую и выступал с лозунгом «революционного пораженчества»: одинакового желания поражения в бессмысленной для народа, который в случае победы останется в таком же угнетённом положении, братоубийственной ради прибыли монополий и рынков сбыта империалистической войне - как собственной стране, так и её противнику, так как крах буржуазной власти создаёт революционную ситуацию и открывает возможности трудящимся защищать свои интересы, а не интересы своих угнетателей и создать более справедливый общественный строй как в своей стране, так и в стране-противнике.

Так что нет, всё было осознанно и по плану.

[yu_dzin]

И что? А еще он к тридцатому году планировал коммунизм. %)

Я это к тому, что все эти прогнозы были полны идеологии, но если бы Кайзеррейх оказался прочнее, как это и случилось с той же Великобританией, все могло пойти иначе.

[yu_dzin]

Спасибо)