Невозвращенец на рубеже выбора. Кинет ли он Россию? Кинет ли он Церковь?

[ys]

Насчёт уважения к закону, следствию и суду уже более-менее ясно. Похоже что уважения к Слову Божьему тоже нет... вопрос совести всё более смутен... Но как в церкви с дисциплиной? не очень понятно как же на деле выглядят вопросы послушания среди священнослужителей... Вроде бы в нашумевшем случае запрещённому в служении священнику дела нет до того,

Comments

[georgi_krylov]

"церковь его просит". Ошибка, о. Всеволод - не только не церковь, но даже не епископ о. Глеба. Ни епископ Царскосельский Маркелл, ни митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир не отзывали о. Глеба из командировки и не просили. Тут изначально знали о бандитском наезде.

[ys]

Что-то Вы совсем запутались.
Об этом клирике Гатчинской епархии именно так заявил глава синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.
А если Вы обнаружили некое явное противоречие между Московским Патриархатом и епископом Царскосельским, то процитируйте точно - если там какой-то конфликт межепархиальный, то в чём именно.

[georgi_krylov]

Никакого конфликта нет. Прот. Всеволод Чаплин может полемизировать хоть с протодиаконом Вашим любимым, оба не епископы соответствующих епархий. Даже Святейший Патриарх не вправе ни одного священника отстранить за пределами Московской епархии, поскольку он епископ Московский, предстоятель, первый среди равных.

[ys]

ну а при чём тут епископ Царскосельский Маркелл?

[greenorc]

с дисциплиной в Церкви все слишком хорошо. Вообще-то ее там быть не должно, разве что на добровольных началах ;) Но по факту она есть и довольно жесткая... особенно когда не надо.

Пп Грозовского - тут бы понять, он реально виновен? Или дело сфабриковано?

Если он реально виновен, то его действия вполне понятны - он тупо пытается избежать наказания. Если дело сфабриковано - тем более понятно. Он опасается, что его тут начнут прессовать, тем более что прокуратура не отказалась от обвинений несмотря на огласку.

Вообще у нас громкость дела уже не является гарантией честного разбирательства. Так что призывы к Грозовскому приехать и отдать себя в руки "правосудия" звучат несколько наивно независимо от того, виновен он или нет.

[ys]

серьёзно? Вы полагаете что послушаний в церкви быть не должно и послушание церкви не обязательно?
Слово "добровольно" слишком размыто.

О том и речь веду, что только следствие и суд может говорить о вине и преступном деянии. Очень странно что священник сегодня попытался перевести разговор на личность какого-то Сергея.

Однако давайте разберём версию "Если дело сфабриковано". Что именно Вам "тем более понятно"? Я вчера цитировал Завет- «Кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два» (Матфея 5:41)...
Эти слова понятны?
Если дело сфабриковано и основано на домыслах и подтасовках, то может быть настала пора сделать явными такие методы судов и следствий?
Он опасается, что его тут начнут прессовать? Непременно начнут. Или он желает сбросить свой крест и реально быть всю жизнь в бегах?
Чего же он скрывается, если по совести и Завету священник должен нести свой крест и свидетельствовать о правде?
Это всё в рамках версии "Если дело сфабриковано"

[greenorc]

Ага, все правильно. Но священник необязательно - герой. А обычный человек на его месте скорее всего прятался бы и дальше.

Пп послушания - видите ли, в Церкви есть жесткая вертикаль. Это противоестественно. Так, священник и епископ должны быть выборными должностями. А должность патриарха... Помните - "и отцом себе не называйте никого".

ПС. Мне тоже кажется странным это дело. Это может началом атаки на Церковь или тонким намеком на такую возможность,а в этом случае Грозовский конечно реально виновен и притом только первая ласточка. Несомненно, у спецслужб есть подборка, которой при необходимости дадут ход

[ys]

...даже не в категориях "героического" можно разобрать это дело, а в отношении порядочности или инфантильной безответственности. Я уж не говорю что это подстава Церкви, но не очень понятно как отзовутся его поступки в отношении его семьи и собирается ли он оставаться священником (может вернётся например к футболу).
Всё просто - он в розыске и одно это говорит что эта уголовщина не обязательно должна рассматриваться в этических категориях "героического".
Это всё пока просто непонятно. Ясность внесёт суд, а от помощи следствию он уклоняется.

[goldstein_d_v]

Сложная ситуация... Тут и знакомство о.Грозовского с влиятельными господами с вероятной местью от них, фотки из того детского лагеря и конфликт с пасынком некоего снова влиятельного господина... Согласен, что наш суд пока еще не самый объективный в мире, но ведь РПЦ могла бы и сама разобраться в ситуации. Кстати, попы ведь только церковному суду и должны подлежать, верно?

[ys]

Как это? Вы полагаете что рукоположение должно избавлять гражданина от уголовной ответственности? Нет, я не считаю что "попы только церковному суду и должны подлежать

[goldstein_d_v]

Да не! Просто позиция РПЦ непонятна. Если поп невиновен, можно было бы хотя бы внятно и аргументировано выступить в его защиту, а если нет опять же стоит что-то сообщить вслух. МП должна, согласен, что именно должна сама РАЗОБРАТЬСЯ и внятно высказаться. А то будет как с теми же часами, хотя тут вопрос посерьезнее...

вину определяет только суд

[ys]

" Если поп невиновен"?
Но это может определить только суд.
Отец Всеволод точно пояснил - "Если ты уверен в собственной правоте, если есть люди, которые готовы твою невиновность подтвердить, нет другого пути, кроме как прохождение следственных процедур".

Понимаете ли, к примеру тот же Кураев очень любит распространять сплетни, руководствуясь собственными (причём беззаконными) представлениями о справедливости (например и здесь, и в Бостонской трагедии и в арт-террористской провокации своей студентки Нади Толокно)...
Так и Грозовский рассуждает о виновности некоего Сергея - и тоже без всяких оснований, без судебных определений.

И всё же вину может определить только суд, а Церковь к этому ни мандата, ни призвания не имеет.
Скажу больше - это признак фашистского устройства, если обвинение основано на идее справедливости превентивного наказания и недоказанной вины.

Нет, Церковь не имеет ни ресурсов следователей, ни адвокатов, ни прокуроров (а без этого суд был бы беззаконием)

[greenorc]

Оказывается, Грозовский заявил что ждет "знамения" для возвращения в Россию. Это уже неприлично. Боюсь что он реально виновен, слишком уж некрасивые пошли отмазки и непринятые в церкви..

[ys]

...скорее "благословения" . Вроде бы им сказано "вернусь в Россию, как только получу благословение от Господа".
Я обнаружил это в новостях ( http://www.vesti.ru/doc.html?id=1153548 ), однако откуда именно выдернута эта опрометчивая цитата -это я не особо понял (вполне вероятно что какому-нибудь журналисту в стрессе кто-то мог бы второпях сказать что-то несуразное). Хотя бы поэтому ему необходимо от своего лица решать свои дела, решать свою судьбу,а также судьбу церкви.
Но конечно есть некая (как бы непонятная мне) ущербность его положения. Видно где-то он и вправду ошибся. Но это не повод нагромождать ошибки ещё и ещё.

[olgavch]

"Странно ведёт себя этот запрещённый и обвинённый священник...."

Точно. Странно. И чего боится?.
У нас такое замечательное правосудие. У нас невинных не сажают. У нас же можно обнародовать имя-фото пока еще только подозреваемого по такой статье, поломать его жизнь и жизнь семьи и не бояться уголовной ответственности.
У нас разберутся обязательно.
Если, конечно, захотят и если обвиненный по такой статье доживет до справедливости.

[ys]

Разве речь шла о том, чего он боится? То, что смерть страшна, это Спаситель знает, он в гефсиманском молении о чаше всё сказал. Но крест принял.

А в этом видео батюшка о героизме хорошо говорил.
...только где теперь тот героизм, и где тот батюшка... Только слова, одни слова

[olgavch]

"только где теперь тот героизм"
,
Безусловно, мы бы на его месте...

[ys]

Ну как же? Я дал Вам видео именно с его словами - именно о героизме. Нет, не мои и не Ваши слова. Это слова о героизме именно того батюшки, что сейчас скрывается от расследования обвинений в развращении. Таким образом скрывается, что эти страшные обвинения, эта гадость падает на всю Церковь.