Миф о нефтяной игле

[yosha_orlow]

Как то в дороге во владивосток  с Михаилом Самохиным  мы стали дискутировать об одном исследовании,  где показывалось, что цена на нефть не коррелирует с доходами в РФ. Нефть то падает, то растет, а доходы растут монотонно много лет, а следовательно "нефтяная игла" - миф.

Тогда я выдвинул гипотезу, что "нефтяная игла" действительно миф в некотором

Comments

[opus_nationis]

Собственно говоря, Малева абсолютно права, "прося не отожествлять средний класс с бунтарями и революционерами".
Во-первых потому, что "бунтари и революционеры" из среднего класса это как раз маргиналы среднего класса.
Во-вторых потому, что большинство известных "бунтарей и революционеров" (и участников митингов) сегодня не из среднего класса.
В-третьих потому, что люди попавшие в России в средний класс своим трудом и способностями очень ценят это, как правило являются людьми семейными и заниматься активной политикой им а)некогда б)чревато проблемами.

[gornal]

>Но не это главное: как ни считай, а рост класса прекратился с начала нулевых.

Это какой-то отрыв от реальности. Любой материальный показатель потребления примерно такую динамику показывает: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.BE.D0.BA

[4erepahin]

А разве авиакомпании перевозят только средний класс? А то, что одних только региональных чиновников в стране с 2000 года стало в 2,6 раза больше? И они кстати, занимают немалую долю в авиаперевозках, это как?

[gornal]

>А разве авиакомпании перевозят только средний класс?

Кого перевозят авиакомпании - вопрос определений. Если мы определяем средний класс через потребление любого вида, то статистика этого потребления будет такой же или очень похожей, авиакомпании просто под рукой оказались. Но при этом, мне кажется, что перелеты - неплохой показатель достойного образа жизни.

> А то, что одних только региональных чиновников в стране с 2000 года стало в 2,6 раза больше? И они кстати, занимают немалую долю в авиаперевозках, это как?

С армаггедональным ростом на 1% в год доли чиновников в среднем классе (чиновники, силовики, руководители и специалисты госсектора формируют до 20% российского среднего класса… Это на треть больше, чем в 2007 году) я совершенно не спорю. Могло быть. Меня больше волнует стагнация общего числа, которой быть не могло в принципе.

[4erepahin]

Соглашусь. Однако, смысл статьи был, что средний класс - это прежде всего, независимая от государства часть населения. Про чиновников так не скажешь, правда? :-))

[k_frumkin]

Согласно официальной статистики, с 2000 до 2012 год среднедушевой дох вырос в 10 раз - с 2 до 20 тыс. рублей: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_11g.htm

Люди с доходом с выше 15000 сотавляют более 40%, а с доходом свыше 25000 - свыше 22%.
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/level/#
Так что, госкомстат против.

[yosha_orlow]

Я собственно не о среднем классе, а увеличении населения зависящего от перераспределения.

[motopapa]

давай выделять в качестве среднего класса примерно тех, о ком ты говорил выше: тех, кто самостоятельно зарабатывает, несет ответственность и строит сам жизнь свою, семьи и окружающего общества...

Малева сама между молотом и наковальней

[demographer]

врать не будет :)

Что есть нефтяная игла?

[andrey_stepenko]

Что же плохого было в госплане? Центральнее бюджета не придумаешь. :)
Может накопаешь историю про неё (иглу), когда это понятие только родилось? Мож просто пропаганда.
Средний класс это в моем понимании = типовой потебитель. Причем типовой на протяжении десятков лет. Типовые покупают в первую очередь квартиры (доп.квадратные метры) и машины остальное типа авиаперевозок это уже мелочи. Это дает возможность предсказывать спрос. Сколько у тебя доходов не важно. Важно что ты не передумал. Хоть кирпичи покупай всю жизнь. Или веники.
Есть еще товары народного потребеления = FMCG... там скорее всего статистика уравнивает и предсказывать не надо.

Re: Что есть нефтяная игла?

[yosha_orlow]

Плохо то, что госплан не работает. :)

А перераспределение через бюджет порождает зависимых от кормушки людей.

Средний же класс, как я понимаю, это более менее независимые люди. Иначе что вокруг него прыгать то? Иначе это просто статистические люди. Что с того что большая часть баранов имеет шерсть средней длинны?

Re: Что есть нефтяная игла?

[andrey_stepenko]

Я ж тебе говорю, что госплан тоже делал всю экономику "зависимой от кормушки". Если рассуждать в твоих аналогиях. :))) И работало все, и гонку вооружений выиграли. Лады конечно говно были, но квартиры можно было купить на зарплату втечение 4-5 лет. А сейчас?

Не зависимые в плане того, что они не купят дополнительные метры или машину - врядли. В остальном - сколько угодно... во имя так сказать демократии и пр. пропаганды, но в пределах разработанной для них "великой мечты".

Перераспределение... в чем разница-то по сути? И с чем ты его протипоставляешь?

Re: Что есть нефтяная игла?

[motopapa]

тех, кто самостоятельно зарабатывает, несет ответственность и строит сам жизнь свою, семьи и окружающего общества