Comments | yatsutko: О коллективной ответственности

yatsutko

О коллективной ответственности

Nov 22, 2011 13:58

Простите, опять длинный пост и не про борщ.

Сейчас многие говорят о коллективной ответственности в контексте национального вопроса. И вот статья Льва Васильевича Пирогова в russ.ru побудила меня также высказаться на эту тему.

Лев Васильевич там полемизирует с Ольшанским, а конкретно со следующими его словами: «…Сталкиваешься с толпами людей, для ( Read more... )

национальности, society, коллективная ответственность, Общество, Лев Пирогов, национализм

Comments 52

mimafi November 22 2011, 11:10:07 UTC

Восторг какой! Рада, что Вас зафрендила. Теперь можно и от Фрицморгена отфрендиться.

yatsutko November 22 2011, 11:13:50 UTC

> Рада, что Вас зафрендила. Теперь можно и от Фрицморгена отфрендиться.

Как одно из другого-то следует?

mimafi November 22 2011, 11:15:58 UTC

Дык хочется чего-то вменяемого почитать. А он что-то последнее время...

pe3yc November 22 2011, 13:51:51 UTC

По-моему, это неебическое оскорбление такое получилось.

Thread 9

amoro1959 November 22 2011, 11:28:15 UTC

Надо бы это немного сократить да в РЖ опубликовать, пожалуй.

bazar_wokzal November 22 2011, 12:19:15 UTC

Все-таки ЖЖ сильно отучает читать длинное. Осилил с третьего раза, и то только потому что очень хотел. По сути со всем согласен - и верно, и даже написано хорошо. Но все равно хочется того же самого в десять раз короче (без потери внятности разумеется). По-моему ето даже не личная блажь моя, а необходимость - ибо способных дочитать и понять етот текст в нем убеждать как правило ненада.

taki_net November 22 2011, 16:35:27 UTC

А короче, но без потери внятности - это будет статья УК. Вам, кажется, это не понравится.

Так что пусть будет разумно, но длинно.

bazar_wokzal November 22 2011, 17:19:23 UTC

Вы, кажется (или я вас неправильно понял), принимаете желаемое за действительное. Денис и статья УК за слова - вещи абсолютно несовместные, у него немало предельно ясных постов на ету тему.

taki_net November 22 2011, 19:48:48 UTC

При чем тут Денис? Я имел в виду, что эта мысль так и должна высказываться - обстоятельно.

Thread 5

xarkonnen November 22 2011, 12:27:06 UTC

А вот для меня морально поддерживать разумный индивидуализм. Потому что, если стальная метла неразборчивости, пройдётся по узбекам/таджикам, мне-то ничего не будет. Но, кто знает, кем окажется следующий урод, который жестоко убьёт чьего-то ребёнка? Вдруг человеком, живущим не по прописке? Вдруг бородатым? А общество уже привыкнет решать проблемы квартальными зачистками.видите ли в чём дело. для Вас это может звучать дико, но представители некоторых национальностей живут в РФ коллективами, сгруппированными по национальному же признаку. называется это иностранным словом "диаспора". там как в большой семье -- один за всех, и все за одного (разумеется, внутри там всё не так просто и однозначно, но для взгляда извне это вполне адекватное приближение). если член диаспоры попал в какие-то неприятности, то диаспора будет его вытаскивать из них всеми доступными ей средствами без оглядки на законы и обычаи страны пребывания: если есть деньги на взятки -- будут взятки; если кто-то из диаспоры имеет какие-то административные возможности -- в ход ( ... )

vakhitov November 22 2011, 13:18:17 UTC

диаспора будет его вытаскивать из них всеми доступными ей средствами без оглядки на законы и обычаи страны пребывания

Не-а. Будут вытаскивать вполне конкретные люди и, возможно, совершать при этом вполне конкретные преступления или правонарушения.

xarkonnen November 22 2011, 13:23:18 UTC

угу. вполне конкретные люди, да. связанные друг с другом вполне конкретными неформальными отношениями. и руководствуясь вполне конкретным мотивом: "нашего обижают!".

vakhitov November 22 2011, 13:46:08 UTC

Ну и ладушки, вот их и будем привлекать. А сотворить коллективный субъект всё равно не получится, хотя многим очень хочется.

Thread 17

alexakarpov November 22 2011, 13:22:47 UTC

Занятно =)
У Вас тут - правильное правило; лично у Пирогова, положим - тоже правильное, но исключение. А у групп, которые "гордятся" - ну там, ЕдРо, Нашисты, патриоты СССР и Российской Империи одновременно - неверное правило.

yatsutko November 22 2011, 17:54:02 UTC

Правило?

alexakarpov November 22 2011, 18:07:33 UTC

ну это отсюда:
http://pirogov.livejournal.com/755770.html?thread=10589498#t10589498

там тоже обсуждение.

т.е. речь (у меня) о том, что "как правило" все именно так, как Вы описываете (люди пытаются "гордиться" тем, к чему отношения не имеют). А пример Пирогова, когда он выстраивает такое "отношение" - это лишь исключение из правила. В то же время определенные группы лиц выстраивают свое "правило" - что все мы должны гордиться какой-то "Великой Россией", с пантеоном из Александра Невского, Ивана Грозного, Петра Великого, Сталина, Гагарина и грядущего Бога-Императора. И ощущать "причастность".