Хаггай Сегаль, "Только не братоубийственная война", ч. 2

[yaqir_mamlal]

Comments

[ben_tal]

Вряд ли все эти события можно назвать гражданской войной, но ... как то уж очень на грани.

[yaqir_mamlal]

Да, на грани.

[idelsong]

1. А что такое эта "сыворотка правды"?

2. Какова дальнейшая судьба Шая Раппопорта и Авраама Кадрона? Почему родственники Сегаля и Тувянски не приняли в ней должного участия?

[yaqir_mamlal]

זריקת האמת

Что именно кололи, не знаю.

Кидрон был гендиректором МИД в 1973-1976 гг., потом послом в Лондоне (об этом есть в тексте). Про Раппопорта тоже есть в тексте. Насчет "должного участия" сказать ничего не могу.

Коротая досуг в Хадассе, купил себе в порядке шопинг-терапии несколько книг, включая и эту. Если при чтении обнаружатся интересные детали, кину сюда.

[idelsong]

Косвенно связано:

Полина взяла в библиотеке Яд Вашема интересную книгу М. Аренса "Флаги над гетто", а до этого слышала его же интересную лекцию о роли Бейтара в восстании в Варшавском гетто.

Основной тезис - именно бейтаровское подполье было обучено и вооружено и имело серьезные контакты с Армией Крайовой. Но они все погибли, а историю впоследствие написали люди из Шомер hа-Цаир.

В гетто висело два флага - польский и бело-голубой. Ни один из них не похож на красный, под которым выступали шмуцники.

[yaqir_mamlal]

Шмуцники выступали под бело-голубым флагом, красный был у них факультативен. До книги Аренса я пока не добрался, но читал серию его статей, посвященных Бейтару в Варшавском гетто, и отклики на них (в "Гаарец"). Ощущение такое, что он, пытаясь исправить реальную историческую несправедливость, сильно перекашивает в противоположную сторону.

[david_2]

Гут.

Странно, что Сегаль упоминает в связи с Беэри только расстрел Тувянского, а похищение и пытки Жюля Амстера и убийство Али Касема - нет. Привычки и методы были бы более налицо.

[yaqir_mamlal]

Да, с Амстером еще и потому красноречиво, что нет партийного момента, только личный. А на Касеме Беэри и погорел, насколько я помню. Тогда уже и раскрутили обратно дело Тувянски.

[david_2]

Да, на Касеме и погорел, разжаловали и выкинули из армии, и заодно начали следствие по делу Тувянского.

[yaqir_mamlal]

С Тувянски история всё-таки самая мерзкая. Полное ощущение, что люди игрались во всю строгость законов военного времени. И просто так, для забавы, расстреляли человека.

[yaqir_mamlal]

Мне было бы приятнее видеть Вас среди своих читателей, если бы Вы очень внятно извинились перед Шаулем Андрущаком.

[volodjaz]

http://volodjaz.livejournal.com/15849.html

а вот про про цадиков, непосредственно из первоисточника
http://volodjaz.livejournal.com/26709.html

мне теперь не будет приятно быть вашим читателем
стер и свой коммент

[reader59]

М-да... Рождение государства, блин. Все как всегда и у всех...
Нет ли в инете чего-нибудь обзорного по этому периоду, лучше на русском?

[yaqir_mamlal]

Насчет "у всех" - не совсем. В 20 веке без настоящей гражданской войны новые государства создавались редко. У нас обошлось по минимуму. А в сети полно всякого, от соответствующих статей Краткой Еврейской Энциклопедии до, как говорится, Метулы.

[reader59]

Еще бы не обошлось. Было против кого дружить, причем до такой степени, что для гражданской войны ресурса, я подозреваю, уже не оставалось. Ну и плюс средний уровень интеллекта все ж повыше.
Впрочем, это мнение даже не дилетанта.
Спасибо за подсказки, хотя меня интересовали, в первую очередь, Ваши рекомендации.

[yaqir_mamlal]

Мне сейчас сильно не с руки шерстить интернет, пардон.