"Эшдат", вопросы и предположения

[yaqir_mamlal]

Год прошел, начинаем читать Тору заново, но по прочитанному, как всегда, остались вопросы. Например, последний раздел Дварим, в самом начале (Втрз. 33:2):

וַיֹּאמַר: יְהוָה מִסִּינַי בָּא וְזָרַח מִשֵּׂעִיר לָמוֹ, הוֹפִיעַ מֵהַר פָּארָן וְאָתָה מֵרִבְבֹת קֹדֶשׁ, מִימִינוֹ אשדת (אֵשׁ דָּת) לָמוֹ
И сказал: Господь от Синая пришел и от Сеира им

Comments

[girsa_dejankuta]

Здорово. Спасибо!

[yaqir_mamlal]

:)

[alzak]

Ну это от десницы его Ашдот для них как то слишком туманно.
Сам смысл, описывающий похождения по пустные и радостные встречи с Всесильным, свидетельствует о том, что тут или дарование Торы, или напущение мора. Если учесть что Всесильный сам написал на вытесенных Моше скрижалях 10 мицвот, возможно имеется в виду, что они их выжег (типа как лазером) на камне, либо что буквы светились (пламенели) в темноте.

[yaqir_mamlal]

А что такое дат?

[alzak]

Ну это вам видней, я иврита ваще не знаю. Может, דעת, а может, это вообще про холокост (десницей совей пожегший наших досов).
А кстати דת в современное словарном значении это слово древнее?

[yaqir_mamlal]

Незнание иврита в данном случае не спасает - ведь я обозначил проблему с персидским происхождением слова дат достаточно ясно :)

В значении "закон" это слово употребляется только в поздних библейских книгах, безусловно связанных с персидским влиянием (Эстер, Даниэль и Эзра). В варианте, подразумевающем именно Тору, используется, как минимум, с ранних талмудических времен. Обратите внимание на формулу обручения: הרי את מקודשת לי כדת משה וישראל ("Вот, ты посвящаешься мне по закону Моисея и Израиля"). В качестве "закона" там именно дат. Использование производных от этого слова прилагательных (дати = "религиозный") есть плод сравнительно нового времени, разделившего еврейский народ по признаку соблюдения и несоблюдения заповедей Торы.

[barzel]

А СПРАВА ОТ НЕГО - ПЛАМЯ ЗАКОНА ДЛЯ НИХ

[barzel]

пламя закона Всевышний дарует закон Торы из огня (Дварим, 5:19-23; Таргум). Некоторые комментаторы говорят о самой Торе, как о полыхающем пламени (Ш.-Р. hирш). Такой перевод основывается на выражении эш дат, которое допускает двоякое понимание: "огонь закона" или "закон, связанный с огнем, происходящий от огня". Другие комментаторы ориентируются не на правило прочтения этого отрывка Торы, а на правило записи: эш дат читается как два слова, а пишется слитно. По мнению этих авторитетов, рассматриваемое предложение следует понимать так: "Из Его правой руки были потоки для них".

[yaqir_mamlal]

Все это у меня указано, включая "потоки", предполагающие прочтение ашедот или ашадот. За исключением этого последнего варианта, все сказанное Вами оставляет в силе вопрос о появлении персидского слова дат в раннем библейском контексте.

[michaelko]

Спасибо за подборку.
А вопрос немного личный - религиозный лингвист не может предположить, что к персам слово "дат" пришло из святого языка ?
Для устранения возможного недопонимания - это не наезд, а продолжение раздумий о сочетании двух источников знания в душе религиозного человека.

[yaqir_mamlal]

Но тогда оно должно иметь в иврите или в родственных ему семитских языках какое-то семантическое поле - однокоренные слова, историю употребления и т.п. А если оно все это имеет в персидском, будучи в иврите явным гостем, трудно строить такие предположения. Это как если бы кто-то вдруг нам сказал, что слово "киббуц" пришло в иврит из русского языка, где оно тоже иногда употребляется.

[michaelko]

А как персидское вкрапление на подобие арамейских слов ?
Согласен, что предположение ненаучно, но мне достаточна логичность, поскольку наука не признает дарование языка или текста свыше, то я изначально не жду от нее полной взаимности.

[yaqir_mamlal]

Арамейский нам родственный, жили издревле вместе и слышали языки друг друга (например, Яаков и Лаван), а персидский начинает реально ощущаться в еврейском лингвоконтексте с основанием империи Ахеменидов, то есть после 550 года до н.э.

Что же до двух источников знания, то тут, безусловно, присутствует определенный מתח, но как-то учатся люди с ним жить.