"Литой свинец", точка выбора

[yaqir_mamlal]

Не перестаю удивляться военному успеху этой операции, буквально каждый день. "Железная пята" оказалось возможна даже и без тех экзотических средств, о которых я упоминал, говоря про капкан. Просто говнам показали, что такое почти настоящая война, и показали, что они говны

Comments

"Третий этап"?

[il972]

Вроде начался.
Хорошо бы! Поражает отсутствие сопротивления (тьфу-тьфу-тьфу) до сих пор.
И вообще хорошо, что есть у нас и какая-то демократия.
Не будь её, не было бы Винограда и всей перестройки армии, а не будь выборов - и операции бы не было.

Re: "Третий этап"?

[yaqir_mamlal]

Перестройка армии была бы и без всякого Винограда. Базой для неё был не Виноград, а те армейские комиссии по расследования и изучению уроков 2ЛВ, которые были созданы тогда и работали не в пример продуктивнее.

Re: "Третий этап"?

[il972]

Вы правы. И создал их Халуц уже в сентябре 2006 г. - хоть за это спасибо!
Но Виноград оказал решающее воздействие на руководство армией - и правительство, и Генштаб.Тень Винограда все время у них за спиной, и диктует шаги.
Этого нельзя отрицать.

Re: "Третий этап"?

[yaqir_mamlal]

Виноград напугал Ольмерта в какой-то момент, и это было приятно. А серьезного смысла в создании подобных комиссий я не вижу, даже наоборот.

Re: "Третий этап"?

[il972]

Ну когда комиссия из багацевцев состоит, - типа Мамлахтит, то это даже и прямой вред.

Но, в контексте памятного спора Вашего друга с Алеском Тарном: http://z_archive.tripod.com/kontorer/k22-02-21p.html

ещё раз подтвердилась правота Вашего друга.
Хотелось бы, чтобы этот урок: http://il972.livejournal.com/2162.html

был бы усвоен нашими правыми братьями по разуму.

Re: "Третий этап"?

[idelsong]

Эффективные армейские комиссии - тоже совершенно неочевидное свойство армии.

В этой войне поражает, что среди раненых немало высшего командного состава - это тоже немало говорит о здоровье армии.

Re: "Третий этап"?

[yaqir_mamlal]

Не очевидное, но присущее ЦАХАЛу в серьезных ситуациях. Культура תחקיר מבצעי существует, это и в 1973-74 гг. было важнее Аграната, и теперь важнее Винограда.

А офицеров у нас всегда много на первой линии. Тут Ливан скорее исключением был для среднего командного звена, отчасти - из-за сумбурных задач типа "войти-выйти".

Re: "Третий этап"?

[idelsong]

Вот здесь можешь посмотреть протоколы комиссии, обсуждающей финскую войну. Комиссия генералов с участием Сталина - это больше похлже на Винограда или на армейские?

http://www.aroundspb.ru/finnish/comcom/comcom_5.php

"В результате отсутствия данных о численности было тяжело снабжать Ленинградский военный округ и северные армии. С тов. Тимошенко у нас были расхождения буквально на 200 тыс. едоков. Мы держались своей, меньшей цифры. Но у меня, товарищи, не было никакой уверенности, что прав я, не окажется ли, что он будет прав, у него на 200 тыс. больше, а потом начнут голодать."

Re: "Третий этап"?

[yaqir_mamlal]

Больше на армейские комиссии похоже, с местной спецификой (чуткое участие вождя и т.д.).

Re: "Третий этап"?

[xaxam]

среди раненых немало высшего командного состава

Предмет для гордости и сожаления. Всё-таки подготовка офицера стоит стране очень дорого, даже если офицер и не лётчик. (Подготовка лётчика, видимо, стоит дороже стоимости самолёта, на котором он летает).

Re: "Третий этап"?

[yaqir_mamlal]

Есть вещи дороже денег. Армия, в которой командиры прячутся за спины солдат, это другая армия, менее здоровая и менее боеспособная. Высший комсостав здесь неточного определение, но командиры бригад на линии огня - в ЦАХАЛе нормальное дело.

Re: "Третий этап"?

[xaxam]

Да и не скрываю, что горжусь, меня не надо агитировать: без этики "командиры впереди" мы быстро скатились бы на моральный уровень двоюродных братьев. Просто хотелось бы, чтоб и другие понимали, что эта гордость дорогого стоит. И в прямом, и в переносном смысле.

Комбриг = (формально) генерал (генерал-майор) советской Красной армии, в денежном эквиваленте 1:15000 рядовых (у нас меньше). За время Второй Мировой советских генералов погибло меньше десятка. Только на моей памяти израильских тат-алуфов погибло примерно столько же, если не больше.

Re: "Третий этап"?

[yaqir_mamlal]

Комбриг (מח"ט = מפקד חטיבה) всё-таки должность, а не звание. Состоят комбригами почти всегда полковники (алуф-мишне), а звание тат-алуф, переводимое как "бригадный генерал", соответствует в ЦАХАЛе уровню командира дивизии (אוגדוֹנֵר = מפקד אוגדה). Советских генералов в войну погибло от 416 до 432 по разным оценкам, а уж полковников много больше. С другой стороны, гибель бригадного генерала у нас - всё же редкая вещь, хотя и бывает, конечно. В эту войну был ранен комбриг "Голани", полковник. Но со 2МВ странно сравнивать, совершенно другие масштабы.

Re: "Третий этап"?

[xaxam]

Нда. Нехорошо получилось: положился на какие-то смутные ощущения/воспоминания, не проверил, сел в лужу :-(((

Re: "Третий этап"?

[yaqir_mamlal]

Само по себе ощущение верное: в ЦАХАЛе старшие офицеры часто находятся на первой линии. Но пропорция потерь всё-таки иная.

Виноград ?

[mar_shim]

http://mar-shim.livejournal.com/2645.html