В комментариях к одной из моих записей, в которой я выражаю глубокое удовлетворение фактом предъявления обвинений соратнику Ройзмана Маленкину, rasemon написал, что злорадство меня не красит
( Read more... )
да в общем-то Вы просто идиот, как я Вам уже говорил, в "частных тюрьмах" ничего плохого нет, это хорошо, это правильно, а racemon - слишком серьезный человек, чтобы тратить время на Ваше переубеждение
Я, со своей стороны, идиотом Вас не называл, но Вы-то свою дурость в этой теме уже давно убедительно продемонстрировали. Так что чего снова это обсуждать?
Нет. Я один раз ошибся, считая, что некие документы выложены в сеть, и признал свою ошибку. А Вы ненавидите людей, которые помогают другим людям, до дрожи в потненьких пальчиках, как сказал бы Костя Крылов. Есть разница.
Злорадство, по крайней мере в картине мира, где нельзя радоваться (или даже не возмущаться) поражению зла, если поражение наносится еще большим злом. При этом не допускается, что градация зла по злобности у оппонента может отличаться. Простейший пример в российской системе координат: положительные эмоции, когда коммунист убил фашиста, -- искренняя радость, то же, когда фашист убил коммуниста, -- низкое злорадство.
Попытаюсь объяснить. Мне кажется, что ликование - не самое подходящее чувство для человека цивилизованного по поводу наказания какого угодно злодея, во-первых. Облегчение - да, что преступник остановлен. Чувство свершающейся справедливости - да. Пляска - увы, нет. Это не вопрос рациональных аргументов (мол, если а=b и b=c, то и ликовать некрасиво), это вопрос восприятий и представлений. Во-вторых, Ройзмана наказывают и преследует совсем не за то, за что Вы и за что я его порицаем (не уверен, что у нас полностью совпадают претензии). Не серийного убийцу ловят, а серийные убийцы шьют дело преступнику. Радоваться этому не просто некрасиво, но еще и глупо, на мой взгляд.
Мне кажется, что ликование - не самое подходящее чувство для человека цивилизованного по поводу наказания какого угодно злодея
Тут какое-то непонимание. Я с этой фразой совершенно согласен, и сам это не раз говорил. Но у меня нет ликования по поводу наказания злодея. У меня есть радость по поводу разгрома фонда (потенциального, ничего еще не разгромили).
Вы могли заметить, что я не говорил "хорошо бы Ройзман сел лет на 10", ничего вообще подобного. Я говорил "хорошо бы они все в паломническое путешествие отправились". Совсем ведь другое, нет?
Не серийного убийцу ловят, а серийные убийцы шьют дело преступнику. Этот вопрос меня давно интересует без всякой привязки к Ройзману. Считаете ли Вы, в принципе, глупым/неэтичным апеллировать к российской полиции
( ... )
==Но у меня нет ликования по поводу наказания злодея== ==мое ликование по поводу предъявления обвинений Маленкину == Наказание Маленкина с Фондом может быть связано, может быть не связано. Т.е. из одного другое не вытекает.
==Или, возможно я Вас не понял, и у Вас акцент не на "серийные убийцы", а на "шьют дело", то есть Вы считаете, что Ройзмана осудят за придуманное преступление?==
у меня акцент и там, и там. :) Я правда считаю, что полицейские вырождаются в упырей. Я правда считаю, что дело с высокой вероятностью будет сфабриковано. Я считаю, что фабрикация дела даже против человека с высокой общественной опасностью (допустим!) имеет еще большую общественную опасность в России. Ну и против посадки насильника за изнасилование я ничего против не имею. Если только опять-таки речь не идет о "изнасиловании" в деле с изрядной примесью политики - как, насколько я знаю, в случае с г-ном Ассанжем, к примеру.
О каком наказании Маленкина Вы говорите? Он никак не наказан. Если он скроется за границей, то и черт с ним, я совершенно не расстроюсь. С другой стороны, если он и Ройзман таки окажутся в тюрьме, тоже не расстроюсь, врать не буду.
Я обвинения Маленкину понял как именно обвинения, связанные с деятельностью фонда. "Незаконном лишении свободы двух и более лиц" -- это то, чем они занимаются, и то, за что их нужно судить, как мне кажется.
Дальше я Вашу позицию совсем не понял. Вы не против посадки насильника за изнасилование, убийцу за убийство, при том, что эти посадки будут по Вашей аналогии осуществлять серийные убийцы, шить дело будут. Но, в то же время, Вы против того, чтобы очевидного преступника Ройзмана посадили за его же очевидные преступления, как насильственное удерживание людей.
Я бы понял Вас, если бы тому же Маленкину предъявили какие-то явно надуманные обвинения. Но его-то обвиняют именно в том, в чем он виноват.
И насчет злорадства. Проявление радости по поводу посадки насильника в России Вы, в принципе, не относите к
Comments 19
Reply
Reply
А Вы ненавидите людей, которые помогают другим людям, до дрожи в потненьких пальчиках, как сказал бы Костя Крылов. Есть разница.
Reply
(The comment has been removed)
Хм, получился двойной Годвин, горжусь собой.
Reply
Во-вторых, Ройзмана наказывают и преследует совсем не за то, за что Вы и за что я его порицаем (не уверен, что у нас полностью совпадают претензии). Не серийного убийцу ловят, а серийные убийцы шьют дело преступнику. Радоваться этому не просто некрасиво, но еще и глупо, на мой взгляд.
Reply
Тут какое-то непонимание. Я с этой фразой совершенно согласен, и сам это не раз говорил. Но у меня нет ликования по поводу наказания злодея. У меня есть радость по поводу разгрома фонда (потенциального, ничего еще не разгромили).
Вы могли заметить, что я не говорил "хорошо бы Ройзман сел лет на 10", ничего вообще подобного. Я говорил "хорошо бы они все в паломническое путешествие отправились". Совсем ведь другое, нет?
Не серийного убийцу ловят, а серийные убийцы шьют дело преступнику. Этот вопрос меня давно интересует без всякой привязки к Ройзману. Считаете ли Вы, в принципе, глупым/неэтичным апеллировать к российской полиции ( ... )
Reply
==мое ликование по поводу предъявления обвинений Маленкину ==
Наказание Маленкина с Фондом может быть связано, может быть не связано. Т.е. из одного другое не вытекает.
==Или, возможно я Вас не понял, и у Вас акцент не на "серийные убийцы", а на "шьют дело", то есть Вы считаете, что Ройзмана осудят за придуманное преступление?==
у меня акцент и там, и там. :) Я правда считаю, что полицейские вырождаются в упырей. Я правда считаю, что дело с высокой вероятностью будет сфабриковано. Я считаю, что фабрикация дела даже против человека с высокой общественной опасностью (допустим!) имеет еще большую общественную опасность в России. Ну и против посадки насильника за изнасилование я ничего против не имею. Если только опять-таки речь не идет о "изнасиловании" в деле с изрядной примесью политики - как, насколько я знаю, в случае с г-ном Ассанжем, к примеру.
Reply
Я обвинения Маленкину понял как именно обвинения, связанные с деятельностью фонда. "Незаконном лишении свободы двух и более лиц" -- это то, чем они занимаются, и то, за что их нужно судить, как мне кажется.
Дальше я Вашу позицию совсем не понял. Вы не против посадки насильника за изнасилование, убийцу за убийство, при том, что эти посадки будут по Вашей аналогии осуществлять серийные убийцы, шить дело будут. Но, в то же время, Вы против того, чтобы очевидного преступника Ройзмана посадили за его же очевидные преступления, как насильственное удерживание людей.
Я бы понял Вас, если бы тому же Маленкину предъявили какие-то явно надуманные обвинения. Но его-то обвиняют именно в том, в чем он виноват.
И насчет злорадства. Проявление радости по поводу посадки насильника в России Вы, в принципе, не относите к
Reply
Reply
Leave a comment