В комментариях к одной из моих записей, в которой я выражаю глубокое удовлетворение фактом предъявления обвинений соратнику Ройзмана Маленкину, rasemon написал, что злорадство меня не красит
( Read more... )
Попытаюсь объяснить. Мне кажется, что ликование - не самое подходящее чувство для человека цивилизованного по поводу наказания какого угодно злодея, во-первых. Облегчение - да, что преступник остановлен. Чувство свершающейся справедливости - да. Пляска - увы, нет. Это не вопрос рациональных аргументов (мол, если а=b и b=c, то и ликовать некрасиво), это вопрос восприятий и представлений. Во-вторых, Ройзмана наказывают и преследует совсем не за то, за что Вы и за что я его порицаем (не уверен, что у нас полностью совпадают претензии). Не серийного убийцу ловят, а серийные убийцы шьют дело преступнику. Радоваться этому не просто некрасиво, но еще и глупо, на мой взгляд.
Мне кажется, что ликование - не самое подходящее чувство для человека цивилизованного по поводу наказания какого угодно злодея
Тут какое-то непонимание. Я с этой фразой совершенно согласен, и сам это не раз говорил. Но у меня нет ликования по поводу наказания злодея. У меня есть радость по поводу разгрома фонда (потенциального, ничего еще не разгромили).
Вы могли заметить, что я не говорил "хорошо бы Ройзман сел лет на 10", ничего вообще подобного. Я говорил "хорошо бы они все в паломническое путешествие отправились". Совсем ведь другое, нет?
Не серийного убийцу ловят, а серийные убийцы шьют дело преступнику. Этот вопрос меня давно интересует без всякой привязки к Ройзману. Считаете ли Вы, в принципе, глупым/неэтичным апеллировать к российской полиции
( ... )
==Но у меня нет ликования по поводу наказания злодея== ==мое ликование по поводу предъявления обвинений Маленкину == Наказание Маленкина с Фондом может быть связано, может быть не связано. Т.е. из одного другое не вытекает.
==Или, возможно я Вас не понял, и у Вас акцент не на "серийные убийцы", а на "шьют дело", то есть Вы считаете, что Ройзмана осудят за придуманное преступление?==
у меня акцент и там, и там. :) Я правда считаю, что полицейские вырождаются в упырей. Я правда считаю, что дело с высокой вероятностью будет сфабриковано. Я считаю, что фабрикация дела даже против человека с высокой общественной опасностью (допустим!) имеет еще большую общественную опасность в России. Ну и против посадки насильника за изнасилование я ничего против не имею. Если только опять-таки речь не идет о "изнасиловании" в деле с изрядной примесью политики - как, насколько я знаю, в случае с г-ном Ассанжем, к примеру.
О каком наказании Маленкина Вы говорите? Он никак не наказан. Если он скроется за границей, то и черт с ним, я совершенно не расстроюсь. С другой стороны, если он и Ройзман таки окажутся в тюрьме, тоже не расстроюсь, врать не буду.
Я обвинения Маленкину понял как именно обвинения, связанные с деятельностью фонда. "Незаконном лишении свободы двух и более лиц" -- это то, чем они занимаются, и то, за что их нужно судить, как мне кажется.
Дальше я Вашу позицию совсем не понял. Вы не против посадки насильника за изнасилование, убийцу за убийство, при том, что эти посадки будут по Вашей аналогии осуществлять серийные убийцы, шить дело будут. Но, в то же время, Вы против того, чтобы очевидного преступника Ройзмана посадили за его же очевидные преступления, как насильственное удерживание людей.
Я бы понял Вас, если бы тому же Маленкину предъявили какие-то явно надуманные обвинения. Но его-то обвиняют именно в том, в чем он виноват.
И насчет злорадства. Проявление радости по поводу посадки насильника в России Вы, в принципе, не относите к
Это начинает напоминать партсобрание :) Я не хочу разбираться с Вашим моральным обликом и читать моралите, мое замечание не подразумевало каких-либо судьбоносных выводов или глобальных обобщений. В контектсте Вашего "интереса" к делу Ройзмана и в контексте всего, что я сказал выше (предполагаемая мною сфабрикованность дела, причины посадки, далеко не совпадающие с Вашими или моими претензиями), радость выглядела на мой вкус не очень красиво. Я правда не готов уходить в генерализацию и обсуждать сферических насильников в вакууме. Мы и так посвятили этой истории намного больше времени, чем она заслуживает. И - да, Вы меня не убедили, я остаюсь при своем мнении
( ... )
Ок. P.S. Я не занятой и не серьезный, а то с Вашего персонального дела сейчас в этой же записи переключатся на мое, чего не хотелось бы. :) P.P.S. Мне понравилось, как Вы держались в разговоре с Mike67 - правда, это больше вопрос Вашей выдержки, т.к. позиция Майка есть чистой воды публицистический выверт, с реальностью никак не связанный - поэзия в прозе, как можно алгеброй гармонию поверять?
По-моему, все публицисты чересчур любят делать обобщения. Иначе и нельзя, наверное, не получится иначе публицистики. Но Майк часто эти обобщения уж очень легко делает.
Во-вторых, Ройзмана наказывают и преследует совсем не за то, за что Вы и за что я его порицаем (не уверен, что у нас полностью совпадают претензии). Не серийного убийцу ловят, а серийные убийцы шьют дело преступнику. Радоваться этому не просто некрасиво, но еще и глупо, на мой взгляд.
Reply
Тут какое-то непонимание. Я с этой фразой совершенно согласен, и сам это не раз говорил. Но у меня нет ликования по поводу наказания злодея. У меня есть радость по поводу разгрома фонда (потенциального, ничего еще не разгромили).
Вы могли заметить, что я не говорил "хорошо бы Ройзман сел лет на 10", ничего вообще подобного. Я говорил "хорошо бы они все в паломническое путешествие отправились". Совсем ведь другое, нет?
Не серийного убийцу ловят, а серийные убийцы шьют дело преступнику. Этот вопрос меня давно интересует без всякой привязки к Ройзману. Считаете ли Вы, в принципе, глупым/неэтичным апеллировать к российской полиции ( ... )
Reply
==мое ликование по поводу предъявления обвинений Маленкину ==
Наказание Маленкина с Фондом может быть связано, может быть не связано. Т.е. из одного другое не вытекает.
==Или, возможно я Вас не понял, и у Вас акцент не на "серийные убийцы", а на "шьют дело", то есть Вы считаете, что Ройзмана осудят за придуманное преступление?==
у меня акцент и там, и там. :) Я правда считаю, что полицейские вырождаются в упырей. Я правда считаю, что дело с высокой вероятностью будет сфабриковано. Я считаю, что фабрикация дела даже против человека с высокой общественной опасностью (допустим!) имеет еще большую общественную опасность в России. Ну и против посадки насильника за изнасилование я ничего против не имею. Если только опять-таки речь не идет о "изнасиловании" в деле с изрядной примесью политики - как, насколько я знаю, в случае с г-ном Ассанжем, к примеру.
Reply
Я обвинения Маленкину понял как именно обвинения, связанные с деятельностью фонда. "Незаконном лишении свободы двух и более лиц" -- это то, чем они занимаются, и то, за что их нужно судить, как мне кажется.
Дальше я Вашу позицию совсем не понял. Вы не против посадки насильника за изнасилование, убийцу за убийство, при том, что эти посадки будут по Вашей аналогии осуществлять серийные убийцы, шить дело будут. Но, в то же время, Вы против того, чтобы очевидного преступника Ройзмана посадили за его же очевидные преступления, как насильственное удерживание людей.
Я бы понял Вас, если бы тому же Маленкину предъявили какие-то явно надуманные обвинения. Но его-то обвиняют именно в том, в чем он виноват.
И насчет злорадства. Проявление радости по поводу посадки насильника в России Вы, в принципе, не относите к
Reply
Reply
Но отмечу, что Вы меня тоже не убедили, и что я не считаю, что тут можно обойтись без генерализации и сферических насильников.
Reply
P.S. Я не занятой и не серьезный, а то с Вашего персонального дела сейчас в этой же записи переключатся на мое, чего не хотелось бы. :)
P.P.S. Мне понравилось, как Вы держались в разговоре с Mike67 - правда, это больше вопрос Вашей выдержки, т.к. позиция Майка есть чистой воды публицистический выверт, с реальностью никак не связанный - поэзия в прозе, как можно алгеброй гармонию поверять?
Reply
Reply
Leave a comment