Навстречу выборам

[yakov_a_jerkov]

Я сделал тэг, навстречу выборам 2020. По ним доступны предыдущие три записи, где я привожу результаты опросов и котировки BetFair. Если не буду забывать, буду добавлять этот тэг к записям на данную тему, чтобы было удобно смотреть на происходящие изменения

Comments

[gonchar]

А что удивляет в сравнивании на ставках? Очень вероятно, что люди сравнивают сегодняшнюю ситуацию с 2016 годом.
Если я не ошибаюсь, тогда "опросы" тоже показывали различие не в пользу Трампа - и даже, кажется, примерно такое же.

А на ставках людей деньги интересуют, а не политическая болтовня. Соответственно делают выводы и вкладывают денежку. Совершенно независимо от того, например, за кого они голосуют сами.

Т.е. не кажется каким-то противоречием.

[yakov_a_jerkov]

Если я не ошибаюсь, тогда "опросы" тоже показывали различие не в пользу Трампа - и даже, кажется, примерно такое же.

"Опросы" в кавычках, потому что опросы, на самом деле, не показывали преимущество Клинтон или почему?

И если в прошлый раз было так же, и дело в этом, то почему, скажем, две недели назад котировки выглядели совсем иначе?

Ситуация в паре Трамп - Клинтон была существенной другой, и я об этом писал в одной из записей по как раз анонсированному тэгу.

Но, вообще, логика "мы проигрываем 0:2 после первого тайма, в прошлый раз мы проигрывали 0:1 и выиграли 3:1 -- значит, в этот раз выиграем 3:2" внушает уважение своим оптимизмом.

[gonchar]

Опросы я ставлю в кавычки, поскольку не считаю правильным подталкивать читающего к подсознательному представлению "честная публикация честно выясненных истинных мнений у представительной группы избирателей". Но это вне темы моего вопроса в данном случае

[yakov_a_jerkov]

Не всё до людей доходит сразу, например.

То есть две недели назад люди еще не поняли, что "опросы" показывали такое же преимущество Клинтон в 2016 году? Звучит логично, согласен.

Я как раз считаю очень вероятным, что готовится масштабная подтасовка результатов, а "опросы" предназначены именно для того, чтобы не было, "как в Белоруссии"

В смысле, демократы будут масштабно подтасовывать результаты? Расскажите подробнее, как, по-вашему, будет проходить эта масштабная операция.

И, если судить по Беларуси, то, кажется, там как раз никаких результатов опросов не публиковали, но получилось, все равно, как в Беларуси.

Это даёт, возможно, необходимость фальсификации, превышающей их возможности.

Подождите, то есть масштабная операция по подтасовке результатов провалится?

[svensk_vanja]

В последнее время несколько знаковых людей (Марко Коланович, например) стали говорить, что вероятность победы Трампа растет

[yakov_a_jerkov]

Я о Колановиче здесь побеседовал.

У него ж нет никаких других опросов, а есть сумасшедшее предположение, что "People giving inaccurate answers could artificially skew polls in favor of Biden by 5%-6%".

[svensk_vanja]

Может быть у него есть результаты ставок нa BetFair. А ещё его слушают люди, делающие ставки нa BetFair, и ставят соответствующим образом
Т.е. это то, что можно назвать a feedback loop.

[svensk_vanja]

"I find the idea of shy Trump voters laughable too"

Это несомненно. Едешь по сельской местности - кругом стоят агит-таблички Трамп-Пенс. За Байдена так хрен где увидишь, т.е. я бы скорее обратное предположил - shy Biden voters

[dimrub]

Я тут в фб на днях пообщался с какими-то людьми, которые не просто считают, что у Трампа хорошие шансы, а на полной уверенности утверждают, что у Байдена шансов нет вообще. Договорились, что 2 ноября (sic! это к вопросу об информированности моих собеседников) они придут в ту ветку глумиться надо мной.

[a_shen]

может, им просто поставить деньги на bet fair тогда? или заключить с кем-нибудь пари в частном порядке?

[dimrub]

Я думаю, они еще о многих вещах в той же мере уверены, и если бы обо всем спорили на деньги, то... В общем, какой-то механизм самосохранения действует, кратко сформулированный в афоризме о сравнительной сложности выдвижения спорных утверждений и переноски емкостей для сыпучих материалов.

[abba65]

(научно) Я бы, коллега, предложил, как мне представляется, более точную формулировку "пространственного перемещения" вместо "переноски".

[dasblinkenlight]

На основании какой информации они растут -- загадка.

Моё скудное воображение нашёптывает мне что-то неразборчивое про "their own supply", но может быть, речь идёт об этом исследовании:
11.7% of Republicans say they would not report their true opinions about their preferred presidential candidate on telephone polls.
5.4% of Democrats say they’d be reluctant to share their true voting intentions
10.5% of Independents fell into the “shy voter” category.
Опрос Gallup говорит, что процентная разбивка на республиканцев, независимых, и демократов сейчас 26/41/31, так что выходит, приблизительно 9% избирателей в предвыборных опросах врут.

Это не было бы проблемой, будь численность "тихушников" с каждой стороны одинаковой. Но она очень разная:Even after the inclusion of the covariates in the model, Trump supporters were significantly more reluctant to share their opinions on phone surveys compared to Biden supporters.
К сожалению, мы не знаем, что значит "significantly more", но даже если условные "вруны" распределились между Трампом и

[akimka]

Да, это отличный аргумент ;) У меня есть шапка MAGA , но надеть на улицу ее было бы ссыкотнее, чем было бы с БКБ флагом в Минске погулять ;)

[yakov_a_jerkov]

То есть идея тут в том, что компании, проводящие опросы, не врут, это избиратели Трампа им врут, сдвигая таким образом результаты опросов в сторону Байдена. Sounds legit!

Только как это объясняет изменения в котировках? Две недели назад избиратели Трампа не врали в опросах? Или игроки две недели назад еще не додумались до того, что избиратели Трампа врут в опросах?

[shvarz]

Я не знаю что именно вызвало изменения, но вообще говоря даже при идентичных опросах со временем уверенность у людей в результате должна меняться. Одно дело если Х побеждает Y в опросах задолго до выборов - все еще может измениться, другое дело если эти же самые результаты получены прямо за день до выборов.

[akimka]

"На основании какой информации они растут -- загадка." прямо ребус. кроксворд.

Современное общество не приемлет насилие, кто применяет его первым обычно проигрывает "борьбу за умы" (см. Беларусь), так как никто из влиятельных демократов не готов решительно осудить погромы, насилия и убийства имеете, что имеете. Начните вы лично осуждать эти вещи, вместо того чтобы разбираться с редактурой видео, глядишь и поменяется что.

https://www.statista.com/statistics/1107651/monthly-unit-sales-of-firearms-by-type-us/#:~:text=Monthly%20unit%20sales%20of%20guns,2019%20to%202020%2C%20by%20type&text=In%20July%202020%2C%20around%201.2,period%20in%20the%20previous%20year.

как выдумаете сколько среди тех, кто купил ружье в первый раз тех, кто проголосует за Байдена?

[tummim]

В оригинале, по-моему, "реГбус". Хотя могу и ошибиться.

[yakov_a_jerkov]

Я ж специально привел результат опроса Fox News в Висконсине на данную тему.

[akimka]

Причем тут Висконсин? Чтобы выйти на митинг в Гродно избить людей могут и в Минске. Это эмоциональное свойство личности (некоторых) реагировать таким образом на насилие, локализация тут не так важна, а может даже и мешает, так как зная нашу медиа (я тут про медиа вцелом) картинка зачастую сильно выразительнее реальности.