Не рассердить Путина

[yakov_a_jerkov]

СМИ сообщают, что страны Запада до сих пор не могут решить поставлять ли Украине дальнобойную артиллерию. В частности, США все никак не определятся. Все эти сообщения основаны на информации анонимных источников, но я не сомневаюсь, что они соответствуют действительности

Comments

[geish_a]

Абсолютно согласна и уже несколько недель на эту тему очень злюсь. Скопирую твой пост.

[yakov_a_jerkov]

Справедливости ради, не все плохо. Оружие поставляют, в том числе то, которое еще недавно не хотели поставлять, гарпуны те же. Но очень медленно процесс идет.

Зеленский правильно говорит, что промедление стоит жизней.

[geish_a]

Злит сам подход.

[gelena_s]

Так в чем сильны российские спецслужбы, так в сборе компромата. Вот и давят сейчас на многих тем, что найдено. Или обещают вывесить то, что им заплатили за эти годы.

No title

[livejournal]

User geish_a referenced to your post from No title saying: [...] Скопирую текст отсюда [...]

[arestowic]

массу ширанутых кремлепропагандонами совконаZикомых вытесневших народную мудрость к счастью ожидает самоликвидация:

- как аукнеется так и откликнится

- цыплят по осени считают

- не плюй в колодец

- береги честь смолоду

- не рой соседу яму

- на чужой каравай

- кто сегодня соврал тому завтра не поверят- если часто кричать волки, волки..

- что еще??

И да, убедительная просьба к каждому говнокремлевскому совконаZикомому самоликвидироваться ДО написания коммента "а что там у обожаемых хохлов"
-не забываем: в чужом глазу соринку вижу...

[ext_5861832]

Сирийский мужчина?

[kireev]

Только к границам 1997 года. В остальном - все верно.

[yakov_a_jerkov]

А, поленился проверить.

[poulsam]

Так звучит даже лучше

[3eta]

Мне кажется, тут вот какой момент беспокоит: если Украина начнет бомбить Россию, то тут будет проще объявить всеобщую мобилизацию и перевести все производство на военные рельсы. Вся та организация которую мы сейчас видим в Украине: кучи волонтеров и пожертвований идущие на потребность армии, образуется и в России, потому что теперь они будут "родину защищать" и "идти до победного конца", несмотря на жертвы.

[yakov_a_jerkov]

Я сомневаюсь, что это так, но, в любом случае, эта информация так же доступна и тем, кто будет принимать решения о целях дальнобойной артиллерии.

Я не вижу аргументов в пользу того, что лучше, чтобы у Украины не было дальнобойного оружия.

[3eta]

Я предполагаю что Байден сомневался именно потому что знал настроения тех, кто "будет принимать решения о целях дальнобойной артиллерии" в Украине и опасался что решения будут эмоциональные, а не рациональные. Надеюсь, его убедили что это не так.

[proshka_tjubik]

Хаймарсы нужны для контрнаступления. При наличии такого оружия российская группировка будет выбита повсеместно с территории Украины.
Но, газпромовские деньги были потрачены на покупку лобби не только в Европе, но, думаю и почти уверен, и в США. Вот эти симпатизанты Путину и есть его партнёры, о которых постоянно мычал Лавров, они и тормозят вооружение Украины.
А боязнь испортить настроение Путину, это отмазка. Путин всё равно проведёт мобилизацию и будет нагнетать эскалацию, зашёл слишком далеко и нет путей отступления.

[mlysiansky]

Запад (конкретные политики, точнее) скорее всего просто не хотят ни ухода Путина, ни даже прекращения отношений с ним**. Озвучить это прямо они не могут, все же на Западе демократия и после репортажей из Украины большинство избирателей не поймет и может даже немножко послать нахуй реалистов политических.
Поэтому с одной стороны говорится постоянно про опасность эскалации*, с другой идет динамо с оружием, с третей давление на Украину. Но в рамочках, поскольку избиратели, впечатленные владимиром, могут таки нахуй послать за чрезмерный реализм.

*Опасность эскалации здесь - применение ЯО. Еее очень трудно было оценить в самом начале войны. Сейчас ее видимо не стоит рассматривать как сдерживающий фактор.

** Очень похоже, что в кругах западных политиков преобладает идея, что если не путин, то кто. И желание вернуть все более-менее на свои круги.

[yakov_a_jerkov]

Запад (конкретные политики, точнее) скорее всего просто не хотят ни ухода Путина, ни даже прекращения отношений с ним**.

Мне непонятно, на чем основан этот вывод. Реакция Запада на вторжение превзошла ожидания, по-моему, практически всех.

Другое дело, что нужно больше и быстрее.

с другой идет динамо с оружием

Оружие-то поставляют. В том числе и то, которое раньше поставлять не хотели. Но недостаточно, конечно.

На мой взгляд, западные политики именно что опасаются эскалации. Но это, на мой взгляд, абсурдная в данный момент позиция.

[geish_a]

Вначале да, Запад охуел. Но потом отошли от шока и взялись за калькулятор. А еще сообразили, что все их серые сделки с путиным в течение последних 8 лет всплывут и припомнятся. Как, например, уже начали находить на российских орудиях итальянские прицелы или что-то там такое, поставленные в последние 8 лет, когда уже были санкции на вооружения.

[mlysiansky]

Это, естественно, просто гипотезы