Не рассердить Путина

[yakov_a_jerkov]

СМИ сообщают, что страны Запада до сих пор не могут решить поставлять ли Украине дальнобойную артиллерию. В частности, США все никак не определятся. Все эти сообщения основаны на информации анонимных источников, но я не сомневаюсь, что они соответствуют действительности

Comments

[mlysiansky]

Запад (конкретные политики, точнее) скорее всего просто не хотят ни ухода Путина, ни даже прекращения отношений с ним**. Озвучить это прямо они не могут, все же на Западе демократия и после репортажей из Украины большинство избирателей не поймет и может даже немножко послать нахуй реалистов политических.
Поэтому с одной стороны говорится постоянно про опасность эскалации*, с другой идет динамо с оружием, с третей давление на Украину. Но в рамочках, поскольку избиратели, впечатленные владимиром, могут таки нахуй послать за чрезмерный реализм.

*Опасность эскалации здесь - применение ЯО. Еее очень трудно было оценить в самом начале войны. Сейчас ее видимо не стоит рассматривать как сдерживающий фактор.

** Очень похоже, что в кругах западных политиков преобладает идея, что если не путин, то кто. И желание вернуть все более-менее на свои круги.

[yakov_a_jerkov]

Запад (конкретные политики, точнее) скорее всего просто не хотят ни ухода Путина, ни даже прекращения отношений с ним**.

Мне непонятно, на чем основан этот вывод. Реакция Запада на вторжение превзошла ожидания, по-моему, практически всех.

Другое дело, что нужно больше и быстрее.

с другой идет динамо с оружием

Оружие-то поставляют. В том числе и то, которое раньше поставлять не хотели. Но недостаточно, конечно.

На мой взгляд, западные политики именно что опасаются эскалации. Но это, на мой взгляд, абсурдная в данный момент позиция.

[geish_a]

Вначале да, Запад охуел. Но потом отошли от шока и взялись за калькулятор. А еще сообразили, что все их серые сделки с путиным в течение последних 8 лет всплывут и припомнятся. Как, например, уже начали находить на российских орудиях итальянские прицелы или что-то там такое, поставленные в последние 8 лет, когда уже были санкции на вооружения.

[mlysiansky]

Это, естественно, просто гипотезы

[mlysiansky]

Возможно и такое, но мне кажется не очень правдоподобным

[yakov_a_jerkov]

Ну и непонятно, как можно получить сколько-нибудь надежную информацию в духе "джавелины и гаубицы Путин готов терпеть, а если поставят РСЗО, начнет бомбить Украину ЯО"

Именно!

[mlysiansky]

Победы Путина в таком виде ("а сейчас нападем на страны Балтии") скорее всего не будет

[yakov_a_jerkov]

динамо с оружием западные политики очень вовремя включили

Включили ли? В смысле, стали ли поставлять оружия меньше, чем поставляли? Мое впечатление, что наоборот, поставляют больше и более тяжелое оружие, и речь идет о том, что нужно поставлять еще более тяжелое.

[mlysiansky]

Кажется, что как минимум поставляют меньше и позже, чем украинцы надеялись вслух (например, оценки того же Арестовича, когда поступит много тяжелого оружия - с июня передвинулись на осень вроде бы)
Я не уверен и очень надеюсь, что ошибаюсь и как обычно слишком пессимистичен.

[yakov_a_jerkov]

Нет, то что поставляют медленнее и менее тяжелое оружие, чем хотелось бы Украине и нам все, это безусловно. Но если говорить о динамике, то, по-моему, изменения к лучшему, а не к худшему. Гарпуны одобрили, и, согласно Украине, уже, вроде, и доставили совсем недавно, собственно, Конгресс США одобрил ленд-лиз тоже недавно.

[mlysiansky]

Первая производная положительна, вторая уже нет (это метафора)
Я думаю, понуждают к миру обоих участников - и Россию, и Украину.
России показывают лендлиз, 6ой пакет санкций и по мелочам разное. Украине показывают , что не надо мечтать о разгроме российской армии и возврате территорий, т.е. об масштабных наступательных операциях

[yakov_a_jerkov]

Украине показывают , что не надо мечтать о разгроме российской армии и возврате территорий, т.е. об масштабных наступательных операциях

Я понимаю причины пессимизма, но, по-моему, это, все же, явные домыслы.

[mlysiansky]

Надеюсь, что вы правы

[sovietklop]

Возможно у белых людей, в отличии от хохлов, есть инстинкт самосохранения?