О пуританском ханжестве

Oct 09, 2016 18:30

Поразительно просто, что так много ЖЖистов (большинство?) совершенно miss the point последнего трамповского скандала.

Некоторые искренне (!) полагают, что дело в том, что Трамп произнес "pussy", некоторые думают, что главная проблема в том, что женатый Трамп рассказывал, как пытался добиться секса от замужней женщины.

Ладно Сапожник или вот arbat Read more... )

Leave a comment

arbat October 10 2016, 00:44:23 UTC
Видите ли, как я Вам уже объяснил, ни о каком "sexual assualt" речи нету. Ваша фраза - "Он говорит, что, будучи звездой, может "grab women by the pussy", не заботясь о наличии согласия на это со стороны женщин", является откровенной ложью.

Причем это не "ошибка" человека, который о происшедшем знает только со слов прессы, а ложь. Поскольку в том треде, на который Вы сослались вверху, я процитировал всю фразу Трампа, целиком. Он сказал следующее (я выделю жирным некоторые слова, которые Вы какбе опускаете) -
"And when you're a star they let you do that, you can do anything, grab them by the pussy"

Более того, я там же указал прямо, для тех, у кого трудности с чтением, что словосочетание "they let you do that" означает, что он говорит о чем-то, что женщины позволяют делать. Трамп самым недвусмысленным образом НЕ говорит, что, когда ты звезда, можно не заботиться о согласии. Он, совершенно наоборот, говорит, что, когда ты звезда, они на все согласны. Еще раз - никакой двусмысленности, разночтений, "это можно понять иначе" там нету ( ... )

Reply

arbat October 10 2016, 00:59:13 UTC
"Трамп самым недвусмысленным образом НЕ говорит, что, когда ты звезда, можно не заботиться о согласии. Он, совершенно наоборот, говорит, что, когда ты звезда, они на все согласны."

Совершенно очевидно, что вопрос о согласии у него на уме. Это важно иметь в виду. Совершенно не очевидно, что он об этом согласии знает заранее от каждой новой женщины до того, как возьмет ее за промежность или поцелует. Разумно предположить с точки зрения обывателя, что не все они будут согласны. Таким образом, легко можно себе представить ситуацию, зная его promiscuity, что он сознательно, зная о необходимости согласия, возьмет за промежность или поцелует женщину, того не желающую. А это уже криминал. Случался ли такой криминал на самом деле? Есть основания полагать, что да, случался, на основании репортажа Эрин Бюрнет на CNN.

Reply

alexanderr October 10 2016, 02:45:38 UTC
вот!

в этом смысле Трамп поразительно нормальный чувак. ну не надо ему ни на кого нападать. ему и так дадут всегда с радостью чисто добровольно.

с прической у него действительно какой-то бзик, ходит с дохлой белкой на голове как будто так и надо

сегодня на дебатах он хорошо ответил, привел с собой несколько женщин из прошлого Билла Клинтона и пояснил разницу между болтовней с его стороны и делами семьи Клинтонов

Reply

arbat October 10 2016, 03:00:33 UTC
Я не думаю, что он нормальный чувак, я думаю, что он такая же жопа, как и многие прочие "звезды".
Однако, он далеко не такая сволочь, как Клинтоны.

Собственно, хозяин журнала и его сторонники думают то же самое. В этом весь смысл поста якова. Он прямо так и объясняет, что дело не в том, что Трамп когда-то интересовался замужней женщиной. Им этого совершенно недостаточно.

Именно поэтому они и пытаются подделать его цитату, и вписать туда, что Трамп, дескать, хвастается, что он насилует женщин.

Reply

alexanderr October 10 2016, 03:16:16 UTC
я 1) не говорил, что он нормальный чувак, я сказал: "в этом смысле", и специально привел пример с белкой на голове, чтобы подчеркнуть его очевидные отклонения от нормальности в других смыслах. и 2) тем более, я не предполагал, что Вы думаете, что он вполне нормален. Трамп очевидный клоун и слишком любит внимание к своей персоне.

но при этом мне кажется, что он хорошо знает разницу между пустым трепом и свободным полетом мысли с одной стороны и конкретными плохими поступками с другой стороны.

если его изберут это будет непрерывный цирк. он будет постоянно говорить что-то "не то", NYT будет биться в истерике, но на самом деле все будет более менее как всегда, как шло так и ехало

Reply

hirelingofnato October 10 2016, 04:57:13 UTC
Высказывания Трампа либо являются предосудительными, либо не являются таковыми. В первом случае возмущаться возмущению этими высказываниями глупо, во втором он бы не извинялся.

Извиняемся ли мы за констатацию общеизвестного факта? Выслушиваем ли мы по этому поводу выговора от собственных жен? Мямлим ли мы с покаяным видом, что слова о том, что зимой идет снег - суть слова сказанные в мужской раздевалке, "любой, кто знает меня, понимает, что эти слова меня не отражают", и вообще а у вас негров линчуют?

Нетъ, нетъ, и нетъ.

Никто кроме Трампа не может лучше пояснить смысл слов Трампа. И если пояснения эти сводятся к тому, что он признает инкриминируемое ему, то что может заставить нас обзывать лгунами тех, кто это инкриминируемое ему инкриминирует? Неужели только опасение, что если не... то президент Хиллари запустит в Белый дом своего первого джентельмена, и он там по старой памяти тут же перетрахает все шевелящееся?

Reply

slavka October 10 2016, 14:48:30 UTC
Извиняемся ли мы за констатацию общеизвестного факта? Выслушиваем ли мы по этому поводу выговора от собственных жен?
зависит от того, что и кому говорили и в каком контексте

например, если моя жена (гипотетически) подслушает мои разговоры в мужской компании я несомненно извинюсь "извини дорогая, но ты дура и подслушивать неxорошо"

И если пояснения эти сводятся к тому, что он признает инкриминируемое ему
инкриминируемое - кем? Яковом?

Вы уверены, что понимаете о чем вообще идет речь?

Reply

hirelingofnato October 10 2016, 18:59:13 UTC
если моя жена (гипотетически) подслушает мои
И в моих глазах Трамп в последнее время тоже сдал. Ну что это такое в самом деле: от него ожидали, что он будет освобождать нас от химеры политкорректности, и он даже начинал неплохо, с мусульманами и мексиканским судьей - но буквально на глазах сдулся и теперь, вместо того, чтобы по-своему, по-трамповски, рубануть с плеча, мол, да, говорил, потому что бабы для того и нужны, чтобы варить кашу, рожать детей и задирать юбку, когда мужик велит, а стукачам да будет стыдно - так вот вместо этого мямлит что-то невразумительное про мужские разговоры и "те кто меня знают те знают". Жалкое, душераздирающее зрелище.

кем?
всеми

Reply

slavka October 10 2016, 19:57:37 UTC
1) не надо всеx считать идиотами
2) не любая политкорректность одинаково полезна
3) политкорректность и вежливость - не одно и то же.

Reply

zlobnyi_karlik October 10 2016, 21:21:07 UTC
например, если моя жена (гипотетически) подслушает мои разговоры в мужской компании я несомненно извинюсь "извини дорогая, но ты дура и подслушивать неxорошо"

То есть, если жена, на которой Вы только что поженились, и которая беременна Вашим ребенком, услышит как Вы хвастаетесь, что хватаете женщин за пизду и что они Вам все позволяют, а Вы ей скажете "извини дорогая, но ты дура и подслушивать неxорошо" - Вы считаете, что тем самым исчерпаете конфликт?

Вы пиздец какой придурок.

Reply

slavka October 10 2016, 22:51:07 UTC
Если позволите, я буду Вас игнорировать до теx пор, пока Вы не извинитесь за xамство (включая наши предыдущие беседы)

Reply

arbat October 10 2016, 10:43:38 UTC
http://arbat.livejournal.com/881497.html

> 54. Более-менее последняя стратегия ясна. Плевать на то, что он сказал. Орать громко, еще громче, изо всех сил, - ТРАМП СКАЗАЛ, ЧТО ЕМУ МОЖНО НАСИЛОВАТЬ ЖЕНЩИН! Будет ли это иметь успех? Несомненно. Будет ли это иметь решающее значение? Возможно.

Не "мне можно насиловать женщин", а "я могу выйти на улицу и изнасиловать любую женщину и не потеряю ни одного избирателя".

Reply

yakov_a_jerkov October 10 2016, 15:56:47 UTC
Единственная моя "цитата" из Трампа, которую Вы привели в комментарии по ссылке, -- это " "grab women by the pussy". Да и это не цитата, строго говоря.

Вы считаете мою интерпретацию слов Трампа неверной, а верной считаете свою интерпретацию. Вместо того, чтобы так и сказать, Вы на протяжении многих комментариев врете, говоря, что я "переписал цитату". Это откровенное вранье с Вашей стороны.

Reply

arbat October 11 2016, 13:55:30 UTC
Он, совершенно наоборот, говорит, что, когда ты звезда, они на все согласны.

Никакого наоборот здесь нету. То, что вы написали, никак не опровергает того, что написано в посте. Ну, да, женщины часто разрешают ему вести себя развязно и поэтому его не особо заботит их предварительное согласие на эту развязность. Как правило его подход срабатывает, но иногда женщины недовольны. Вот и все.

Reply


Leave a comment

Up