К портрету неватника

[yakov_a_jerkov]

В начале этого года я сделал пророческую запись -- "Следи за собой, будь осторожен", где я писал о трагической смычке ватников и неватников.

Процитирую ту запись:
Нужно четко понимать, что от "толерастии" до "либерастии" рукой подать; от "либерастии" то "гейропы" -- шаг-два; а уж из "гейропы" автоматически получится "Крым принадлежат жителям Крыма

Comments

[_glav_]

Поддержка общей позиции Фаража по Украине не означает автоматического согласия с тем, что украинское правительство готово вырезать значительную часть своего населения, за то, что они говорят по-русски; а означает согласие только с тем, что украинское правительство коррумпировано?

Почему вообще мнение по Brexit должно быть связано с позицией по Украине или поддеркой какого-то там Фаража (о котором практически никто не слышал до недавнего времени). Откуда этот моральный детерминизм?

[yakov_a_jerkov]

Вы спрашиваете о связи голосования за Brexit и поддержкой лидера движения за выход Великобритании из ЕС? По-моему, связь тут очевидна.

Что касается "практически никто не слышал до недавнего времени"... Кто никто? Мы с вами? Так мы не живем в Великобритании, и не интересуемся активно тамошней политикой. Или Вы говорите, что в самой Великобритании об этом Фараже никто не знает?

[_glav_]

Я спрашиваю о связи голосования за Brexit и поддержкой неких идей по поводу Украины. То, что какая-то комбинация взглядов существует в голове лидера какой-то британской партии, ещё ничего не говорит о каждом из этих взглядов в отдельности. Я не понимаю, почему Вы апелируете к ватникам-неватникам на основе взглядов Фаража.

Это всё-равно, что нивелировать идеи Майдана только потому, что его поддержал Правый Сектор, который идеологически близок к Степану Бандере, сторонники которого 70 лет назад предположительно сотрудничали с нацистами и убивали евреев.

Ну возьмём нас с Вами. Я о Фараже услышал только на следующий день после референдума. Почему моё мнение о Brexit, каким бы они ни было, должно быть связано с высказываниями Фаража об Украине?

[yakov_a_jerkov]

Если главными рупорами идей Майдана были бы Правый Сектор и похожие ребята, то, безусловно, это многое говорило бы об этих идеях, и плохо говорило бы. А Вы так не считаете?

Я о Фараже услышал только на следующий день после референдума. Почему моё мнение о Brexit, каким бы они ни было, должно быть связано с высказываниями Фаража об Украине?

Конечно, если Вы ничего не знали о нем, то и Ваше мнение о Brexit'е не может быть с ним связано. В таком случае, если Вы поддерживали Brexit, Вам придется (я думаю) ужаснутся, что такие вот у него лидеры.

[_glav_]

А при чём тут Фараж к главному рупору идей Брексита? Я слышал, что за этот Брексит агитировал мэр Лондона, Борис Джонсон.

[yakov_a_jerkov]

Brexit Leader Nigel Farage
Nigel Farage: Arch-eurosceptic and Brexit 'puppet master'
Brexit Leader

[_glav_]

Ок, Фарадж был одним из лидеров Брексита. Только это ещё ни о чём не говорит.

Вот, например, википедия говорит, что "While attending the May 2012 NATO summit meeting, British Prime Minister David Cameron, William Hague and Ed Llewellyn discussed the idea of using a European Union referendum as a concession to energise the Eurosceptic wing of the Conservative Party". И после этого в этом участвовала ещё куча людей и было множество переговоров.

Олег Тягнибок, лидер националистической партии "Свобода" был одним из трёх лидеров Майдана. Означает ли это, что Майдан был националистически-фашистским? Ниже Вам таже хороший пример приводят с лидером лейбористов Корбином.

По-моему, если Вы делаете выводы о Брексите только на основании взглядов Найджела Фараджа, то Вы ничем не отличаетесь от сторонников российского сопротивления националистам, захватившим власть в Украине, по сути - тех самых ватников, которых и клеймите..

[yakov_a_jerkov]

Тягнибок не был лидером Майдана совершенно, как не были лидерами и Яценюк и Кличко. А был бы Тягнибок лидером Майдана, это плохо бы говорило о Майдане. (Насколько плохо, зависит от оценки Тягнибока. Я у него высказываний уровня этого интервью Фаража не помню.) Я Вам уже сказал то же самое о Правом Секторе.

Кроме того, мне кажется ошибочным сравнение движения за выход Великобритании из ЕС, которое происходило вполне в рамках политической системы Великобритании с Майданом.

[_glav_]

То, что говорит Фарадж
И то, что говорит Джонсон

неотличимо до степени смешения.
разница лишь в акцентах и степени смущения (но не наглости - с этим у обоих все в порядке) в искажении фактов.

точно так же, как разница между правым сектором, Свободой и БПП... незначительная: разница в акцентах, смысл один и тот же.

[nedosionist]

Связь обычно естественная, через отношение к Евросоюзу, его федерализации и экспансии. Упрощая, основное оправдание тому, что происходило на Украине два года назад, в том что ЕС - это хорошо; а т.з. Brexit/Leave: что ЕС - это плохо. При этом, естественно, первое "хорошо" - для Украины, а второе "плохо" - для Англии; но для наблюдателей извне - это уже обычно излишние нюансы.

[_glav_]

так в том-то и дело, что в каждом из этих отношений множество ньюансов, которые не оставляют ничего общего от этих взглядов, кроме слова "евросоюз". связь не намного более сильная, чем, к примеру, факт русскоязычности обсуждающих.

[nedosionist]

Ну нет, конечно, это слегка преувеличено. Интеграция в Евросоюз лишь несколько по-разному выглядят из разных регионов/стран. Из центра расширение ЕС, и его федерализация выглядят тесно связанными, и как правило их поддержка коррелирует. Как следствие, и анти-федералистская позиция евроскептиков (втч Фаража) часто ведет к анти-экспансионизму тоже.

Считать, что эти позиции не связаны, можно, но лишь если считать, что происходившее на Украине никак не связано с Евросоюзом. Но в контексте обсуждения взглядов Фаража, это несколько малоперспективно.

[_glav_]

Каким образом анти-федералистская политика Фараджа ведёт к анти-экспансионизму Меркель?

Каким образом происходившее в Украине связано с анти-федералистской политикой Фараджа?

И при чём тут неватничество, которое есть вообще описанием некой этической позиции, как я понимаю?

[_glav_]

Напрямую. Англия восстала против польских и румынских водопроводчиков и плотников. Вы думаете, Германия будет теперь гореть желанием испытать ЕС на прочность еще раз, пустив туда их украинских коллег? И так все трещит по швам. Но это еще не все: внутриукраинское давление на Порошенко против ассоциации с ЕС (а оно есть) теперь усилится.

[nedosionist]

Каким образом анти-федералистская политика Фараджа ведёт к анти-экспансионизму Меркель?
Я сказал не это: "Как следствие, и анти-федералистская позиция (sic! не "политика") евроскептиков (втч Фаража) часто ведет к анти-экспансионизму тоже." Т.е. для одного и того же человека/политика., в частности Фараджа. По мере того, как антифедерализм/евроскептицизм входят в моду, наверное участится и анти-экспансионизм сам по себе.

Меркель никак не является анти-экспансионистом; если бы она им была, то не было бы ни Евромайдана, ни этого обсуждения.

при чём тут неватничество, которое есть вообще
Это не ко мне. Может, хозяин журнала что-то знает важное о неватничестве!?

Каким образом происходившее в Украине связано с анти-федералистской политикой Фараджа?Есть несколько линий связи. Например, экспансия ЕС на Украину вызвала реакцию России, на что (в нарративе, что первого не было) следует реакция ЕС/НАТО втч. в форме усиления европейского контроля за единой внешней политикой, и общей security policy, и поползновений к объединенной армии. Все