Главный Раввинат Израиля - это отрыжка британского мандата, так же, например, как налоговый кодекс или "Указ о печати".
Если Вы почитаете сам "Закон о Главном Раввинате", то узнаете, что он практически не подчиняется правительству - все раввины, включая главных, ИЗБИРАЮТСЯ тайным голосованием.
Мое личное мнение - мандат закончился 68 лет назад, и закон пора отменить. Но это вовсе не значит, что по закону ГОСУДАРСТВО Израиль занимается браками.
Если Вы почитаете сам "Закон о Главном Раввинате", то узнаете, что он практически не подчиняется правительству - все раввины, включая главных, ИЗБИРАЮТСЯ тайным голосованием Вы почитайте состав избирающего собрания. Ну и подумайте, откуда идет бюджет раввината. Но это вовсе не значит, что по закону ГОСУДАРСТВО Израиль занимается браками. гы-гы-гы
Интересная логика. В соответствии с законами в Израиле не подчиняются правительству: суды, Центральный Банк, Государственный контроллер, прокуратора ... (список огромен). Значит ли это, что государство Израиль не проверяет законность распределения средств различными министерствами, не преследует преступников и не судит их, не устанавливает процентную ставку и так далее?
Главы Центрального Банка, Госконтролера и прокуратуры напрямую назначаются правительством.
Главные раввины - ИЗБИРАЮТСЯ. Разницу улавливаете?
Вот, например, мэры городов, они что, по-Вашему - госслужащие? А ведь Министерство внутренних дел жестко контролирует муниципалитеты!
Кстати, Главный Раввинат вообще не заключает браки в Израиле. Браки заключают раввины, работающие в Городских Религиозных Советах, которые являются муниципальными органами.
Главный Раввинат - это орган, контролирующий религиозные советы. Например, в Израиле по закону коллегия адвокатов имеет право контролировать работу адвокатов. Значит ли это, что все адвокаты в Израиле - госслужащие?
Спасибо, но по-моему пациент непробиваем. Проблема в том, что этот товарищ просто не знает, как действует Израильская юридическая система и какое место в ней занимают раввинатские и шариатские суды.
Знаете, перед тем как с пеной у рта кричать глупости, почерпнутые из неправильно интерпретированных статей Википедии (а то, что у вас написано, является по большей мере глупостями), стоило бы хотя бы поинтересоваться у людей, знающих иврит и израильское законодательство, о том как работает законодательная и юридическая системы Израиля
( ... )
Я не адвокат, и вполне мог ошибиться в тонкостях способов назначения госконтролера и генпрокурора. Я УВЕРЕН, что 95% израильтян этих тонкостей тоже не знают. Но не в этом суть, поскольку речь шла о Главном Раввинате. Но я читал сам закон, и там четко сказано, что правительство назначает явное МЕНьШИНСТВО членов комиссии.
Теперь внимание, вопрос:
Чем способ назначения в Главном Раввинате ПРИНЦИПИАЛьНО отличается от, скажем, способа назначения в Совете по Высшему Образованию (המועצה להשכלה הגבוהה)? Считатете ли Вы, что все университеты в Израиле являются государственными учреждениями?
Напонимаю, что бОльшая часть бюджета университетов формируется за счет государственных субсидий (по-моему, около 9 миллиардов шекелей в год).
Я так понимаю, что ответ на вопрос, преследует ли государство Израиль преступников мне услышать не суждено. Хотя ответ очевиден. И очевидно то, что преследуют прокуроры, правительством не назначенные но тем не менее являющиеся частью государственной системы власти. Как и очевидно то, что вы не знаете не тонкостей, а "толстостей", и пока все ваши аргументы оказались неверными
( ... )
"Как я вам уже объяснил, раввинат имеет реальную власть над людьми, и напрямую, решая, какой рав имеет право женить, а какой нет, и через раввинатские суды, которые он в соответствии с законом контролирует, и которые обличены более чем реальной властью в соответствии с законами, принятыми Кнессетом"
Раввинат имеет реальную власть лишь над теми, кто согласен с этой властью. Потому что те, кто не согласен, едут на Кипр, и разводятся в гражданских судах.
"P.S. Университеты к делу вообще не относятся, ибо не обличены реальной властью над людьми. Так что комментарий этот - спам. "
Нет, спам - это Ваше упоминание госконтролера, судов и прочей лабуды, . Университеты имеют реальную власть над теми, кто учится в их стенах. Точно так же, как раввинат имеет реальную власть над теми, кто женится по еврейской традиции.
"разумеется, все университеты в Израиле государственные. "Согласно Вашей логике, практически все в Израиле государственное. Хотя, это может быть и не так далеко от истины, принимая во внимание, кто основал Израиль и кто правил
( ... )
Снова ложь. Нет такого зверя "развод в гражданском суде". В гражданском суде вы можете вести дискуссию, с кем останется ребенок, но не о разводе или алиментax. Учите законы.
>>Согласно Вашей логике, практически все в Израиле государственное. Хотя, это может быть и не так далеко от истины, принимая во внимание, кто основал Израиль и кто правил в нем по крайней мере до 1977 года.
Это не согласно моей логике, а согласно законам, о которых вы много пишете, но мало знаете. Элементарный учебник "эзрахута" для 10-11 классов мог бы очень помочь в вашем случае. Но боюсь, вы либо не живете в Израиле, и судите по тому, что вам кот-то что-то напел, либо проходили эти уроки дальним коридором.
"В гражданском суде вы можете вести дискуссию, с кем останется ребенок, но не развод или алименты. "
Где происходит процедура развода для граждан, женившихся за рубежом? Неужели в раввинате??
"Это не согласно моей логике, а согласно законам, "
То есть, несмотря на то, что государство и так вмешивается сверх меры в личную жизнь граждан, Вы требуете, чтобы оно взяло на себя еще одну функцию, и стало заключать гражданские браки???
Где происходит процедура развода для граждан, женившихся за рубежом? Неужели в раввинате??
Именно так! И меня предупреждали не раз, когда регистрировали мой брак в МВД, что несмотря на то, что он заключен в Лас-Вегасе, если мы захотим развестись, то делать это можно только через раввинатский суд. Это закон.
То есть, несмотря на то, что государство и так вмешивается сверх меры в личную жизнь граждан, Вы требуете, чтобы оно взяло на себя еще одну функцию, и стало заключать гражданские браки???
Ни в коем случае. Я как раз хочу, чтоб государство Израиль признавало все браки, включая заключенные светскими организациями, для этого созданными, и религиозными организациями, не связанными с государством (например, реформистскими раввинами). Этот шаг в миг решил бы все проблемы. Но пока этим может заниматься только раввинат -- т.е. орган министерства религий, обличенный соответствующей властью.
"Именно так! И меня предупреждали не раз, когда регистрировали мой брак в МВД, что несмотря на то, что он заключен в Лас-Вегасе, если мы захотим развестись, то делать это можно только через раввинатский суд. Это закон. "
Не надо лукавить. Вы забыли упомянуть важную деталь - Вы заявили в МВД, что Ваш брак - это брак между двумя евреями, не так ли?
" Я как раз хочу, чтоб государство Израиль признавало все браки, включая заключенные светскими организациями, для этого созданными, и религиозными организациями, не связанными с государством (например, реформистскими раввинами). Этот шаг в миг решил бы все проблемы. "
Этот шаг решил бы проблемы небольшой, но голосистой группы граждан, при этом создав гигантские проблемы для молчаливого большинства граждан Израиля.
Да, да, оказывается, БОЛьШИНСТВО жителей Израиля считают себя либо верующими, либо традиционистами (מסורתיים)
Еще раз: если вы не знаете, надо вообще-то спросить, а не декларировать неверные вещи. Ответ на первый вопрос: нет, совсем не так. Вы не можете прийти в МВД и заявить что вы еврей (или мусульманин, или друз и т.д.). Эти вопросы в Израиле решает раввинатский или шариатский суд, а не декларация. МВД с рождения регистрирует всех граждан в соответствии с этими решениями. Для того, чтоб дело о разводе было эксклюзивной вотчиной раввинатского суда, надо, чтоб хотя бы один из участников процесса был евреем. Кто второй - не имеет значения. Равно как и не имеет ни малейшего значения, что вы заявили: вы можете заявить, что это брак между двумя буддистами, МВД ваши заявления не волнуют. Кстати, у нас это не брак двух евреев, но отношения никакого к делу это не имеет
( ... )
Если Вы почитаете сам "Закон о Главном Раввинате", то узнаете, что он практически не подчиняется правительству - все раввины, включая главных, ИЗБИРАЮТСЯ тайным голосованием.
Мое личное мнение - мандат закончился 68 лет назад, и закон пора отменить. Но это вовсе не значит, что по закону ГОСУДАРСТВО Израиль занимается браками.
Reply
Reply
Вы почитайте состав избирающего собрания. Ну и подумайте, откуда идет бюджет раввината.
Но это вовсе не значит, что по закону ГОСУДАРСТВО Израиль занимается браками.
гы-гы-гы
Reply
Reply
Главные раввины - ИЗБИРАЮТСЯ. Разницу улавливаете?
Вот, например, мэры городов, они что, по-Вашему - госслужащие? А ведь Министерство внутренних дел жестко контролирует муниципалитеты!
Кстати, Главный Раввинат вообще не заключает браки в Израиле. Браки заключают раввины, работающие в Городских Религиозных Советах, которые являются муниципальными органами.
Главный Раввинат - это орган, контролирующий религиозные советы. Например, в Израиле по закону коллегия адвокатов имеет право контролировать работу адвокатов. Значит ли это, что все адвокаты в Израиле - госслужащие?
Reply
Reply
Reply
Reply
Теперь внимание, вопрос:
Чем способ назначения в Главном Раввинате ПРИНЦИПИАЛьНО отличается от, скажем, способа назначения в Совете по Высшему Образованию (המועצה להשכלה הגבוהה)? Считатете ли Вы, что все университеты в Израиле являются государственными учреждениями?
Напонимаю, что бОльшая часть бюджета университетов формируется за счет государственных субсидий (по-моему, около 9 миллиардов шекелей в год).
Reply
Reply
Раввинат имеет реальную власть лишь над теми, кто согласен с этой властью.
Потому что те, кто не согласен, едут на Кипр, и разводятся в гражданских судах.
"P.S. Университеты к делу вообще не относятся, ибо не обличены реальной властью над людьми. Так что комментарий этот - спам. "
Нет, спам - это Ваше упоминание госконтролера, судов и прочей лабуды, .
Университеты имеют реальную власть над теми, кто учится в их стенах. Точно так же, как раввинат имеет реальную власть над теми, кто женится по еврейской традиции.
"разумеется, все университеты в Израиле государственные. "Согласно Вашей логике, практически все в Израиле государственное. Хотя, это может быть и не так далеко от истины, принимая во внимание, кто основал Израиль и кто правил ( ... )
Reply
>>Согласно Вашей логике, практически все в Израиле государственное. Хотя, это может быть и не так далеко от истины, принимая во внимание, кто основал Израиль и кто правил в нем по крайней мере до 1977 года.
Это не согласно моей логике, а согласно законам, о которых вы много пишете, но мало знаете. Элементарный учебник "эзрахута" для 10-11 классов мог бы очень помочь в вашем случае. Но боюсь, вы либо не живете в Израиле, и судите по тому, что вам кот-то что-то напел, либо проходили эти уроки дальним коридором.
Reply
Где происходит процедура развода для граждан, женившихся за рубежом? Неужели в раввинате??
"Это не согласно моей логике, а согласно законам, "
То есть, несмотря на то, что государство и так вмешивается сверх меры в личную жизнь граждан, Вы требуете, чтобы оно взяло на себя еще одну функцию, и стало заключать гражданские браки???
Reply
Именно так! И меня предупреждали не раз, когда регистрировали мой брак в МВД, что несмотря на то, что он заключен в Лас-Вегасе, если мы захотим развестись, то делать это можно только через раввинатский суд. Это закон.
То есть, несмотря на то, что государство и так вмешивается сверх меры в личную жизнь граждан, Вы требуете, чтобы оно взяло на себя еще одну функцию, и стало заключать гражданские браки???
Ни в коем случае. Я как раз хочу, чтоб государство Израиль признавало все браки, включая заключенные светскими организациями, для этого созданными, и религиозными организациями, не связанными с государством (например, реформистскими раввинами). Этот шаг в миг решил бы все проблемы. Но пока этим может заниматься только раввинат -- т.е. орган министерства религий, обличенный соответствующей властью.
Reply
Не надо лукавить. Вы забыли упомянуть важную деталь - Вы заявили в МВД, что Ваш брак - это брак между двумя евреями, не так ли?
" Я как раз хочу, чтоб государство Израиль признавало все браки, включая заключенные светскими организациями, для этого созданными, и религиозными организациями, не связанными с государством (например, реформистскими раввинами). Этот шаг в миг решил бы все проблемы. "
Этот шаг решил бы проблемы небольшой, но голосистой группы граждан, при этом создав гигантские проблемы для молчаливого большинства граждан Израиля.
Да, да, оказывается, БОЛьШИНСТВО жителей Израиля считают себя либо верующими, либо традиционистами (מסורתיים)
Reply
Reply
Leave a comment