Крути

[xtrabass]

Сьогодні в Кіровограді був мітинг вшанування полеглих в бою під Крутами. Людей було багатенько, в порівнянні з довоєнними роками. Звичайно все православненько було. Ну, воно ж, наче, як поминки. Але священник молодець такий, ніяких тобі молитов з відомої книги з Близького Сходу в грецькій редакції. Не знаю, може сам придумав, ту що читав, але все

Comments

[aloslum]

Тогда вариант отказаться от истории.
Сам я говорил именно об исторической России-Руси, формой которой был и СССР (где Украина и пр. были в привилегированном положении и культурно и экономически и даже политически - КПУ была, а КПРСФСР не было), а осколками которой являются как Украина так и РФ. А вот кто преемник? или не надо нам таковых - вся история России ужос-ужос, расколоть её нафиг..
Про независимость в ЕС и условия ассоциации не буду, я о них только из "советских газет" знаю.

[xtrabass]

А почему бы не отказаться от московского варианта истории? Почему Московское царство считается приемником Киевской Руси, а не ВКЛ, что более логично?
Если разобраться, наши бывшие колонии стали главенствовать. Это как Индия стала бы руководить политикой Англии.
Но я не претендую на Украину как первую среди республик причастных к Руси. Просто свободной от диктата из вне. А привелегированность УССР это еще вопрос. Если брать вторую половину жизни СССР - возможно, но никак не первую.
Что было бы, если бы в 17м мы получили независимость? Думаю, явно не хуже чем сейчас.

[aloslum]

Тогда уж не Индия, а США, хотя и эта аналогия хромает

[xtrabass]

Не то что бы ты что-то написал такое, что меня бы возмутило. В общем, плюс-минус где-то так

[aloslum]

Так о том и говорю, что народ по сути один, разумеется со своими особенностями и в характере, и в культуре, и в говорах (к слову, не в обиду - на основе словаря Даля можно не один "отдельный язык" создать, иные вон даже неславянский мерянский "воссоздали", при том что в становлении литературного (государственного) русского те же малороссы не последнюю роль играли). И в интересах этого общества (включая и представителей других народов, которых и на Украине хватает), по моему убеждению, как раз единство, которое русские довольно успешно (всё познаётся в сравнении) создавали и обеспечивали. Если не вполне в культурно-историческом смысле, то в военно-государственном и экономическом, оно и в СССР обеспечивалось

[xtrabass]

Насчет языка я не согласен. Недавно читал 400 летнюю пьеску на украинском, не сильно он отличается от современного.
Насчет истории в целом могу порекомендовать интересное кино, русское кстати. Вчера случайно наткнулся. "Битва за Украину" называется. Очень вменяемое, я считаю.
То что самим нужно развиваться это само собой разумеется. Вроде не понятно, что мы в том виде, что сейчас, никому не нужны. Но и нужно понимать, что смена вектора в Украине это не изменение Сюзерена, а лишь приобщения к другому культурному центру. Ведь оставить все как есть - ничего хорошего не будет. Проблемы с властью у нас, по сути одинаковые. И варясь в своем маленьком болоте мы их никогда не преодолеем. А то, что осталось хорошего из прошлого оставим. Мы же не обезьяны, чтобы копировать все бездумно. Но нужно брать лучшее от всех.
Насчет пушечного мяса тоже не соглашусь, не мы напали на Россию.

[aloslum]

Точно насчёт пьесы? А то первым памятником на украинском обычно считается «Энеида» Котляревского (в том числе и по украинской википедии). А четыреста лет назад например Памва Берында в Киеве составил «Славяноросский лексикон» (1627), там в разъяснениях церковно-славянских слов иногда встречаются украинские формы, но в основном - общерусские, причём сперва он жил во Львове, то есть знал и галицийский вариант (уже к тому времени под давним польским влиянием

[xtrabass]

Та точно интермедия, возьми почитай, если интересно. http://ukrreal.info/ua/u-sviti-tsikavogo/87538-mova-kozakiv-yakoyu-bula-ukrainska-400-rokiv-tomu только тут без перевода

[aloslum]

Спасибо за ссылку. Собственно это как раз пьеса народного театра, во вступительной статье в самом журнале "Киевская старина" http://www.runivers.ru/bookreader/book478857/#page/669/mode/1up кстати указаны ещё более ранние записи простонародной речи - в судебных актах 16-17 веков (в части личных показаний

[xtrabass]

Я и не говорю, что церковнославянский это древнерусский, но книжній это не разговорный. А интересно именно как люди говорили. А то примеров масса, когда знать говорила не на языке народа.
У нас тоже много диалектов идущих корнями еще к племенному делению славян.

Украинский язык, как был, так и остался на основе наднепрянского диалекта. Что меня время от времени возмущает, так как я представитель степного диалекта. А отдельные слова, конечно, проскакивают, но не меняют основного слова, а стают его синонимом, тут уже каждый сам решает, какой из них использовать.
Написанное же не является никаким галицким диалектом. Если интересно http://borys-javir.livejournal.com/ вот представитель Галиции, далеко не глупый человек, но он пишет не на чисто галицком, а на украинизированом варианте. Чистый я сам фиг пойму. Но тут вопрос не сколько в лексике, сколько в произношении.

В Приазовье много греков, кстати. Вполне могли бы в Грецию проситься, а не в Россию)))

[aloslum]

В общем государственный язык это инструмент единения (или разъединения), главное - в чьих интересах.

[xtrabass]

И то и другое одновременно.