Про советские компутеры

[xommep]

Зацепился тут в каментах к очередной дурацкой статье Фрицморгена с альтернативно одарёнными, до сих пор считающими советских инженеров отсталыми. Собстно, объяснять поциентам, почему их диагноз лечится именно так, не так интересно, как поднять темку и написать очередной техно-ликбез, как оно было и почему проигрыш СССР в микроэлектронике состоял не

Comments

[namezeroisok]

Отечественная промышленность ЭВМ, могла выжить, только если бы, на переходный период был бы закрыт импорт зарубежной техники. И то не факт. Не было в СССР столько денег и разработчиков, что бы конкурировать с миром ИБМ совместимых ПК, процессоров, переферии и ПО. Их ни у кого не было. Угнаться не получилось бы, даже если бросить на это вообще все доступные ресурсы. Дявяностые, конечно, резко ускорили деградацию, но она была неизбежна.

[xommep]

Катастрофа случилась не в 1990-х, она была предрешена ещё в 1960-х, когда был взят курс на "как в Штатах, только тут". Вместо построения собственного Светлого Будущего начали строить "как там". Не в технике дело, в головах.

Когда в 90-е пошёл взлёт ракетой, уже было поздно пить боржоми, вестимо. Можно было бы пойти по пути Китая и побираться на лоу-левеле, но россиянцы предпочли самоубиться, увы.

[namezeroisok]

Нет. Тогда правильно сделали. По факту, в СССР имелось несколько весьма интересных архитектур на устаревшей элементной базе, но совершенно не совместимых между собой и ни одна не была отработана настолько, что бы сделать её единым масштабируемым стандартом. А компьютеризация была нужна уже вчера. Про переферию и ПО вообще можно промолчать. Если бы не это решение, отстали бы ещё больше.

[xommep]

При продолжении линии Ленина-Сталина какое-либо "отставание" никого бы не интересовало. Если бы мы сами не расширяли американский рынок ИТ, то американская экономика сдохла бы гораздо раньше. А нам было бы, как всегда, всё равно.

[ijn_dave]

Х.З. я не люблю теорию, практика лучше. А на практике я учился в ПТУ на станочника широкого профиля с 1986 по 1989 год и преподавали нам информатику, был такой предмет. Практика была на чем-то типа ДВК, точно уже не помню. Хорошая практика, основы вдолбили нормально. Далее работал на ГАП (гибкое автоматизированное производство) на базе станков ТПК-125. Автоматизированный склад, роботы-манипуляторы, станки ЧПУ, вот это вот всё. Советский хай-тек. Через год спокойно замещал наладчиков, благодаря вот этим самым "смешным" компьютерам в ПТУ. До сих пор работаю в области, плотно пересекающейся с IT. Назвать все это дерьмом язык не поворачивается, это было реально круто.

[xommep]

Ну так нет сейчас отечественного хайтека. Не то что компутеры - станки уже делать разучились.

[deep_econom]

****Зацепился тут в каментах к очередной дурацкой статье Фрицморгена

мне поначалу тоже Фриц казался разумным, ну лажает кое-где, с кем не бывает, особенно если писать часто и много
забанил втихушку меня этот поц, стоило только пару раз на нестыковки указать
похожу для него главное его бизнес-проекты, а что и каким путем, ему пох по большому счету )
типичный латентный либераст )

[xommep]

Дык. Он просто откровенно топит за Путина и курс правительства, и этим неприятен. Хотя продолжаю его читать, иногда подкидывает темы для обдумывания.

[soc_biker]

О, камрад, меня за то же самое фриц забанил, будем дружить домами! :)

[rbs_vader]

Есть очень интересные советские наработки по персональным систеам, и это не убогая БКшка. Вот этот, в частности, шикарен: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7-%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BD_%D0%9F%D0%9A-11/16

Вполне уровень какой-нибудь Амиги, даже местами лучше (по звуку хуже, но это ведь решаемо).

[xommep]

Тоже аналог PDP-11.
Я в школе на УКНЦ корябал что-то на Бейсике: https://ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_МС_0511

Интересная модель, хотя и чисто учебная; там 4 вида памяти было, вот где гемор страшенный. ;)

[rbs_vader]

PDP - не самая плохая архитектура. А у 11/16 - однако, задел на будущее. Очень понравилась аппаратная поддержка окон. 0511 у меня нерабочая была, а жаль. Они тоже довольно мощные, там два процессора и в науке люди научились их оба использовать для расчётов. То есть, в СССР ПК и рабочие станции были, как бы не хотелось обратного оппонентам.

[soc_biker]

Там легко вроде бы включался отладочный режим и можно было цифровым кодом на ассемблере че-нить накропать, но без знания адресации, прерываний и вообще структуры памяти, все, что выходило это "I like to MOV it" :)

[redneck_prm]

главная печаль советской вычиндустрии в том, что там с самого начала царили разброд и шатание, и это при гораздо меньших ресурсах по сравнению с западом.

в итоге, когда там большие компьютеры пилила только IBM, и еще немного Cray, у нас их клепали в каждой мухосранской подворотне, по собственным хотелкам и умениям. неудивительно, что на фоне расплодившегося зоопарка та же system 360 показалась раем унификации и стандартизации (хотя, по идее, что то подобное и должна была бы родить плановая экономика).

то же произошло и в сфере микрокомпьютеров, где вместо чего-то вроде MSX опять породили зоопарк.

к этому добавить резкое отставание в области микроэлектроники, потому что там в эту отрасль потекло гигантское бабло от сферы развлечений и средне-малого бизнеса, а у нас и с выделяемыми ресурсами было не очень, и с эффективностью их использования.

[rbs_vader]

Угу. Это нам апостериори легко судить, а тогда выбрать действительно выигрышную архитектуру и развивать её - было не так-то просто.