5. Антон Франческо Дони, друг человечества

[wyradhe]

5. Антон Франческо Дони, друг человечества

Спартанцы не смотрят ни комедий, ни трагедий, чтобы не услышать чего-либо, будь то сказанного в шутку или всерьез, что шло бы вразрез с их законами.
Спартанцы казнили человека только за то, что, нося рубище, он украсил его цветной полосой.
Плутарх

Comments

[cat_mucius]

Спасибо, поблевал.

Интересно, кому-нибудь из этих друзей человечества доводилось осмыслить собственные предложения в той форме, что запрещая частную собственность в пользу общественного распределения, они проповедуют полнейшую зависимость людей от распределителей? И если да, то как они на это отвечали?

[wyradhe]

Разумеется, отвечали. Причем совершенно одинаково во все времена. Что анабаптисты, что маркисты, что любые новые-переновые. Распределители будут праведные и мудрые, а вдобавок выборные (или связанные с выборностью), в том числе в форме кооптации (так что плохие люди не окажутся на этих постах иначе как изредка, по случайности и с быстрым разоблачением), и стимулов к неправедности у них тоже не будет, ибо они не смогут извлекать из нее особой выгоды - денег нет, торговли нет, потребление строго ограничено (или вообще уравнено) - так зачем им идти против общественного блага? Да и к тому же воспитание в праведной жизни их сделает самих праведными-преправедными. Все, что гнала на эту тему Соввласть - то и все они гнали. Единственная разница - что одни делали упор на кооптационную выборность, а другие - на электоральную, снизу, а третью - на гибриды того и другого. В конце концов, античных общинных конституций, по-разному сочетающих все это, было много

[cat_mucius]

Распределители будут праведные и мудрые, а вдобавок выборные (или связанные с выборностью), в том числе в форме кооптации (так что плохие люди не окажутся на этих постах иначе как изредка, по случайности и с быстрым разоблачением), и стимулов к неправедности у них тоже не будет, ибо они не смогут извлекать из нее особой выгоды - денег нет, торговли нет, потребление строго ограничено (или вообще уравнено) - так зачем им идти против общественного блага? Да и к тому же воспитание в праведной жизни их сделает самих праведными-преправедными.Ага, понятно. Ну а чего ж ещё ожидать

[wyradhe]

Ответ был такой. Царь не ограничен в потреблении, он тиран над народом. А Политбюро ЦК - избираются самим народом (через... систему...), очень приближены по потреблению к нему (действительно, разрыв между Николаем II и мужиком по частному материальному благосостоянию гораздо выше, чем между Брежневым и мужиком), ограничены партмаксимумом и пр. Они слуги народа. Если царь угнетает народ, кто ему что сделает? А если член политбюро забудет свой долг перед народом, его выгонит и покарает представляющая народ партия через положенные на то механизмы

[mmekourdukova]

С улицей Профессиональных Общежён одни сплошные непонятки - ведь там, в отличие от едален, все порции разные.

[wyradhe]

Приходится терпеть. В конце концов, повара тоже в каждой едальне свои, сырье для них где-то подгнило больше, где-то меньше.. Но учитывая, что цель Улицы Общежен - размножение, то разность порций Дони не смущает. Ну, такая общежена более популярна, другая менее, - какая разница? Это те проблемы клиентуры, которые Дони не интересуют. Разница, которая его интересует - это то, что разные женщины в разное время от разных отцов приносят разное по здоровью потомство, но что ж тут поделаешь - остается вводить социалистический контроль качества продукта с отбраковкой несортового приплода. Поскольку на все профессии направляет общество, то имеется полная возможность посылать в общежены тех девушек, которые по самолучшим научным представлениям эпохи дадут наилучший приплод.

[mmekourdukova]

А как у Дони с контролем над саботажем? ведь в этой области возможности саботажа практически безграничны.

[wyradhe]

Как же без контроля? Дони пишет, что если кто-то уклоняется от исполнения порученного ему труда, то власти это узнают и специальным приказом запрещают давать ему есть, пока он не начнет выполнять порученный ему труд, как положено (то есть есть и нормы выработки, и контроль над их выполнением). Как именно осуществляется контроль, не сказано, но это понятно и так: улиценачальники осуществляют надзор лично и через осведомителей / по доносам-жалобам, прямо и перекрестно.

Контроль над рождаемостью должен быть совсем прост: спускаются нормы на деторождение, если жена их не выполняет, дело расследуют. В военных поселениях Российской империи при Александре I такие нормы для поселенок, передают, были, за неисполнение спрашивали.

[semonsemenich]

Им есть дело просто до того, что вот как это так - ни в чем не повинные соотечественники посреди общего достатка помирают с голоду или от непосильного труда без всякого вспомоществования, это непорядок и безобразие для уважающего себя общества
===========================
Ну, и эти Ваши любимцы так или иначе будут апеллировать к власть и/или деньги имеющим. Не к сами же горемыкам обездоленным, какой с них спрос.
И в случае глухоты имущих будут приходить в некоторое раздражение. С вытекающими...
И ничего нет нового под Солнцем...

[wyradhe]

Да, только раздражение будет направлено на ДОЛЮ, на границы того, что кому идет, а не на суть общественных отношений. В Китае, Вавилонии, Греции Риме, многократно шла борьба за более мягкие для населения условия и нормы эксплуатации, за социальные гарантии - вплоть до восстаний; и власти сами часто предпринимали соотв. реформы - но никакого обобществления собственности и хозяйствования, никакого социализма никому в голову не приходило, кроме отдельных греческих изуверов.

[afranius]

У меня вот тоже сразу возник вопрос про "общежен"; в смысле -- как раз про ихних посетителей-производителей.
Ведь "производители" -- это (как я понимаю), не профессия (хотя было бы логично, в смысле всякой евгеники!..), а типо, общественная работа, на манер ДНД.
Неужто такой важный аксепт был пущен на самотек? Без установления нормативов, ПереходящегоКрасногоЗнамени и тэ пэ?

А вообще такая жуть, кажется, практиковалась только на американском Юге, для поднятия поголовья рабов (не системно, естественно, а у особо продвинутых ЭффективныхМенеджеров-рабовладельцев); если только это не аболиционистская пропаганда выдумала -- что тоже запросто...

[wyradhe]

Тов. Дони явным образом исходил из того, что мужики в достаточном количестве захотят спать с бабами, в более чем достаточном. На самом деле при его системе спрос на услуги общежен должен был быть гораздо выше предложения, и большинство мужчин должны были оставаться сексуально неудовлетворенными (большинство женщин - тоже, конечно). В самом деле. В городе 100 улиц, все работоспособные женщины и мужчины работают на них, семей-то нет, нет такого разделения труда, что мужик работает, а его баба его дом ведет

[afranius]

ну дык -- талон на посещение в качестве ПереходящегоКрасногоЗнамени, это ж логично!

[nedovolny]

Что до секса, то шведы обошли Дони - https://www.gazeta.ru/social/news/2018/07/01/n_11728015.shtml
«Закон означает, что, если секс не является добровольным, значит это незаконно».

[wyradhe]

Собственно, недобровольный секс всегда и считался изнасилованием. Новаторство закона в том, как считать саму добровольность. Раньше добровольность засчитывалась, если сторона НЕ заявляла ясно о своем НЕжелании/Несогласии заниматься сексом; теперь добровольностью будет считаться лишь то, если сторона заявила ясно о своем ЖЕЛАНИИ/согласии заниматься сексом. Интересно, как скоро они дойдут до того, чтобы согласие было письменным, а потом и заверенным нотариально? Впрочем, они раньше вымрут

[ewnapij]

Здравствуйте! А почему Вы думаете, что шведы действительно вымрут в обозримое время? Да, там много мигрантов, но для реального замещения населения нужно и вымирание самих шведов. Там сейчас суммарный коэффициент рождаемости меньше двух, и к тому же несколько сотых в плюс дают мигрантки( http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0399/tema01.php ), но скорость вымирания всё равно не большая. Точных данных вроде нет. Но можно посчитать примерно. Сейчас рождаемость в Швеции- 11.4 на тысячу, смертность- 9.1. Около 20 процентов дают рождения детей мигрантками. Смертность среди мигрантов неизвестна, но будет считать, что они дают 1 единицу на тысячу. Тогда рождаемость среди шведов- 9.1, а смертность- 8.1, то есть убыли вообще нет. Может быть, н а самом деле она есть, но не такая, чтобы можно было говорить о вымирании в обозримое будущее

[thoros_of_myr]

Экий вы злой. Скандинавский фенотип, например, уникален, жаль его потерять, да и в культуре у них пожалуй хорошего больше чем плохого.