Обратил внимание в недавнем ролике про голод...

Jan 11, 2021 01:29

... Гриши Циденкова на то, как долго формировались предпосылки для оного бедствияМало того, что неурожаи были нормой для Поволжья (с которыми не боролись, хотя возможности были), так ещё были проблемы с инфраструктурой по хранению, обработке и вывоза зерна. Первая мировая лишь обнажила их. К 1916 году промышленные города начинают голодать, хотя ( Read more... )

Кризис, Гражданская война, Альтернатива, История

Leave a comment

alarmist79 January 11 2021, 00:11:56 UTC
=Мало того, что неурожаи были нормой для Поволжья (с которыми не боролись, хотя возможности были ( ... )

Reply

alarmist79 January 12 2021, 11:37:54 UTC
Не без этого, но это ключевая особенность. Кап апеллирует к базовым инстинктам. Как, кстати, и "первобытный коммунизм", где членство в общине элементарно вопрос выживания прямо здесь и сейчас.
Социализм их отрицает. В итоге на выбор либо демотивация и коллапс, либо апелляция к самым базовым - репрессии на всех уровнях. При этом поскольку позитивные стимулы в дефиците (собственническим и т.д. инстинктам не потакают), репрессивность должна быть большой. Как мобилизационный режим далеко не идеально (с капиталистическими стимулами лучше), но может дать эффект. А постоянно... слишком дорого. Человеческий капитал не фикция отнюдь.
Впрочем это лирика, в которую довольно лень.

Reply

wwold January 12 2021, 11:42:51 UTC
==Социализм их отрицает. В итоге на выбор либо демотивация и коллапс, либо апелляция к самым базовым - репрессии на всех уровнях.==

И как после этого социализм сумел дорасти до уровня второй супердержавы?...

==Человеческий капитал не фикция отнюдь.==

Расскажите об этом что российскому, что украинскому капитализму.

Reply

alarmist79 January 12 2021, 12:00:39 UTC
1. У него была хороша почва. РИ в б/м инерцонном режиме становилась второй с унылой неизбежностью. Достижением было бы, если бы она стала первой.
Статистика штука суровая. Европа медленнее, у Японии ресурсный потолок и т.д.
2. Таковым он стал как раз в репрессивном режиме. Через поколение после гуманизации начался крысис.

=Расскажите об этом что российскому, что украинскому капитализму.=
Роскапитализм по сравнению со сталинизмом "экономнее" на пару порядков. Украинский капитализм классический мелкопериферийный. Недоразвитый то есть. Проблема протоукров, как и любого другого бантустана в том, что у них мало капитализма (в том числе потому, что сформировавшиеся буржуинства конкурентов не любят).

Reply

wwold January 12 2021, 12:09:47 UTC
==1. У него была хороша почва. РИ в б/м инерцонном режиме становилась второй с унылой неизбежностью. Достижением было бы, если бы она стала первой.
Статистика штука суровая. Европа медленнее, у Японии ресурсный потолок и т.д.==

Видите ли, я не буду сейчас говорить о том, что мечтать - это не значит, что сделать. А скажу о том, что в Россия к этому времени как и весь мир вошла в период тоталитарных войн за переделы рынков. И, боюсь, что России остальные конкуренты подняться бы банально не дали. Да, что далеко ходить - РИ даже второстепенный фронт в ПМВ не выдержала, что говорить про ВМВ.

Reply

alarmist79 January 12 2021, 12:41:14 UTC
=Да, что далеко ходить - РИ даже второстепенный фронт в ПМВ не выдержала ( ... )

Reply

wwold January 12 2021, 14:01:36 UTC
==В экономическом и военном отношении она его выдержала, причем в экономическом сильно лучше европейских игроков.
Поэтому февралисты и начали делить шкуру неубитого кайзера.==

Я ещё раз удивляюсь - как у вас причудливо работает логика. Всё заебись, но оказывается в стране есть существенное недовольство среди элит, которые в разгар войны готово снести правительство, чтобы начать делить шкуру неубитого медведя. Может быть, всё было не так гладенько - как вы рассказываете.

==Т.е. совсем уж катастрофической разницы между ВМВ и ПМВ нет, это банально СССР умудрялся гробить войска массами даже в Финляндии.==

Что ПМВ-то не выиграли? Раз хуйня делов-то?

Reply

alarmist79 January 12 2021, 14:51:16 UTC
==Я ещё раз удивляюсь - как у вас причудливо работает логика. Всё заебись, но оказывается в стране есть существенное недовольство среди элит,=

Буржуи хотят власти, что удивительного? Причем это их последний шанс на неопределенное время, а альтернатива не статус кво, а под плинтус.

= которые в разгар войны готово снести правительство, чтобы начать делить шкуру неубитого медведя.=

Так они думают, что медвед все и они ничем не рискуют... если устроят переворот Через три месяца успешное наступление и либо они герои нацыи, либо если Николай на месте, они шавки помойные, клеветавшие на великого государя.

=Может быть, всё было не так гладенько - как вы рассказываете.=
У Гучковородзянкомилюковых все было очень плохо, да.

=Что ПМВ-то не выиграли? Раз хуйня делов-то?=
Ее, если вы не заметили, вообще-то выиграли, кайзера допинали даже в отсутствии РИ. А то, что за три месяца бардака армию сумели демотивировать в хлам, не Николашка виноват.

Reply

wwold January 12 2021, 15:45:33 UTC
==Ее, если вы не заметили, вообще-то выиграли, кайзера допинали даже в отсутствии РИ==

Это послезнание.

==А то, что за три месяца бардака армию сумели демотивировать в хлам, не Николашка виноват.==

То есть главнокомандующий не виноват, что армия в хлам и за него не вступилась. Какой-то странный главнокомандующий.

Reply

alarmist79 January 12 2021, 16:39:00 UTC
=Это послезнание.=
Это планы Антанты на 1917-й год. Отложенные по понятным причинам. Февральская и случилась после итоговой конференции союзников по оным.

= То есть главнокомандующий не виноват, что армия в хлам и за него не вступилась. =
Эээ... Армия вполне маршировала на Петроград довить. Поэтому переворот был построен на чистой келейности а не классическом путче. Павлу в похожей ситуации преданная в целом армия против шайки офицеров не помогла ничем.

Reply

wwold January 12 2021, 17:20:55 UTC
==Эээ... Армия вполне маршировала на Петроград довить. Поэтому переворот был построен на чистой келейности а не классическом путче. Павлу в похожей ситуации преданная в целом армия против шайки офицеров не помогла ничем.==

Я очень устал слушать от вас про фентезийный мир. Павел умер от "апоплексического удара" табакерки в висок. Здесь армия никак помочь не могла.

Начало восстанию в 1917 послужили армейские бунты. В гвардейских частях (пуская и запасных). Никки в это время был в Ставке - то есть в армии, но мял сиськи. Потом побежал спасать Алекс, позабыв при этом казаков своего конвоя. После чего в Пскове его "ломал" генерал Рузский. Армеец. Псков это штаб Северо-Западного фронта. Тоже армия. И так далее.

Reply

alarmist79 January 12 2021, 17:40:09 UTC
=Я очень устал слушать от вас про фентезийный мир ( ... )

Reply

wwold January 12 2021, 18:05:34 UTC
Если вы викепедию осилили дальше почитать, то там было сказано, что на этом телодвижения "карательного отряда", по большей части, и завершились. И от Варкрафта было другое отличие - войска, даже верноподданнические, без командования не воюют. А командир стух. И стух быстро.

===После чего в Пскове его "ломал" генерал Рузский. Армеец.=
И? Наличие ограниченного по кругу заговора кто то отрицал? Я вам про него и говорю, вы не заметили?==

То есть ему встретился первый армеец (вокруг стояло ещё 30-40 частей) и ампиратор сдулся? И он должен был провести россиюшку к зияющим высотам?

Reply

alarmist79 January 12 2021, 18:47:42 UTC
=то там было сказано, что на этом телодвижения "карательного отряда", по большей части, и завершились ( ... )

Reply

industry_county January 12 2021, 14:35:45 UTC
1. Если считать не головы, а материальные ресурсы, в ВМВ было как минимум 50/50 на западе и востоке. Будь восточный фронт основным для тех же германских ВВС, все было бы совсем кисло.
Ресурсы даа))

ВВС союзников на Европейском ТВД совершили 4120 000 боевых вылетов

Против

2 904 778 боевых самолето-вылетов, выполненных фронтовой авиацией ВВС КА в ходе войны

НеоSSновной фронт чегоужтам)))

Т.е. совсем уж катастрофической разницы между ВМВ и ПМВ нет, это банально СССР умудрялся гробить войска массами даже в Финляндии.ВАУ!то есть ( ... )

Reply

alarmist79 January 12 2021, 15:13:59 UTC
=ВВС союзников на Европейском ТВД совершили 4120 000 боевых вылетов ( ... )

Reply


Leave a comment

Up