Обратил внимание в недавнем ролике про голод...
... Гриши Циденкова на то, как долго формировались предпосылки для оного бедствияМало того, что неурожаи были нормой для Поволжья (с которыми не боролись, хотя возможности были), так ещё были проблемы с инфраструктурой по хранению, обработке и вывоза зерна. Первая мировая лишь обнажила их. К 1916 году промышленные города начинают голодать, хотя
( Read more... )
И как с этой боротьбой было при советах? Это если речь о неурожаях, а не о борьбе с голодом. Отрицать ее, и активную, при царызме - вообще трэш. См. 1892 и далее.
Поэтому даже в 1892 жертв было на порядок меньше, без классического африканского голода с людьми-скелетами и т.д.
=К 1916 году промышленные города начинают голодать=
Введение карточек, как и в Антанте - это уже голод? Это новое слово в исторической науке
=Ну, а гражданская война бульдозером прошлась по пашням и нивам регионов.=
1. Восстание чехословаков с беготней 5-11 тысячных орд на ключевых направлениях было за три года до.
2. Колчаковцы задели Поволжье краем.
3. Засуха была по всей степной полосе, но ничего похожего там, где ГВ действительно шла, и власть менялась, не было.
Проблема Поволжья была именно и конкретно в том, что там большевики сидели прочно и система продразверстки, особенно в ее крайней форме с 1919-го расцвела в полный рост.
4. При этом большевики благополучно заменили борьбу истошной пропагандой. Закупки зерна были произведены практически на копейки, чтобы тривиально оправдать изъятие церковных ценностей (Троцкий). Деньги ушли на мировую революцию с известным результатом, выплату ясака Пилсудскому и прибалтам и т.д.
=И, вот, представляете условное белое правительство, которое только недавно утвердилось в Кремле. Экономика в жопе,=
А продразверстка если не отменена, то резко ослаблена. На этом можно не продолжать.
= внешние долги давят (отказываться-то низзя!),=
"Итак, прошло вот уже три года после окончания войны, а ни одна страна-получатель кредита все так и не начала выплаты. Наконец в 1923 году британцы решили что имперская честь и близкие связи с США обязывают их начать платить -- пусть они решили это сделать без особой охоты, попутно язвительно шутя что при взгляде на американский флаг им видны лишь "$tars and $tripes". Стороны договорились что годовая ставка будет снижена с 5% до 3.3%, а сроком выплаты долга оставили все те же 62 года".
= союзники дербанят оставшиеся вкусности,=
На практике тем же азербайджанцам, выпрашивавшим себе оккупантов, теми же итальянцами было сказано, что от законного правительства РИ их защищать не будут.
= окраины Империи надо приводить к покорности (собирая "единую и неделимую"),=
Ну так большевики пытались в то же самое. В итоге пришлось платить ясак эстонцам.
=И теперь вопрос: а стали бы заниматься белые Голодом вообще или пустили, как это было принято в РИ, на самотёк?=
Это бред наркоманский, масштабы помощи во время всех трех неурожаев после 1892-го до копейки и пуда известны.
"Новым серьёзным испытанием для государственных структур стал период 1905-07, который, по оценке Ермолова, вплотную приблизился по тяжести к голоду 1891-92. Как и тогда, в большинстве губерний запасы общин обнаружили сильную недостачу, из-за чего Госказначейство вынуждено было экстренно выделять средства на закупку хлеба (77,5 миллионов рублей выделено, куплено на них свыше 75 миллионов пудов хлеба. Министерство путей сообщения разрешило внеочередную перевозку закупленного хлеба в пострадавшие губернии, а Министерство финансов установило льготные тарифы на перевозку.
В 1907 на нужды голодающих было выделено свыше 71 миллиона рублей. Кроме того, правительство пошло на увеличение хлебного импорта и сокращение экспорта. Так, вывоз хлебов с 1905 по 1908 упал на 92,5%, ввоз же (из США и Аргентины) увеличился с 3,015 тысяч пудов в 1905 до 13,733 тысяч пудов в 1908. Всё это позволило правительству провести, к примеру, такую меру, как ежемесячная выдача 40 фунтов муки всем лицам младше 18 и старше 59 лет.
В целом, за 1906-07 общая сумма изо всех источников, истраченная на помощь населению пострадавших от недорода территорий, оставила 180 миллионов рублей. Для удовлетворения семенных и продовольственных потребностей было приобретено, развезено по губерниям и роздано в ссуду 146,4 миллиона пудов хлеба - впрочем, как указывает Ермолов, «в этот счёт не входит хлеб, купленный земствами, а также другими организациями и благотворителями». На снабжение хозяйств кормами в 1905-07 израсходовано 14 миллионов рублей".
Reply
Дольше всего большевики контролировали центральные регионы России. И что? Совсем не контролировали Южную Украину и Крым. Последний, вообще, к ним попал последний. Что там случилось?
==Это бред наркоманский, масштабы помощи во время всех трех неурожаев после 1892-го до копейки и пуда известны.==
Если у вас раз в 7 лет голод в регионе, то бороться надо не с последствиями, а с причинами. Если этого нет, то, значит, всё пускается на самотёк. Нет голода - заебись, есть - ну, будем как-то выкручиваться.
Reply
И вариации урожайности там вдвое меньше чем в степной зоне, плюс климатические заскоки там несинхронны с. А в общем, Центру повезло, 1/2 Поволжья там могли быть легко.
= Совсем не контролировали Южную Украину и Крым. Последний, вообще, к ним попал последний. Что там случилось?=
Там случился бескомпромиссный грабеж и попытка массовой организации совхозов, по результатам чего побледнело Поволжье. При этом в соседней Таврии подобного трэшака не было. Но во всем виновата засуха, да.
=Если у вас раз в 7 лет голод в регионе, то бороться надо не с последствиями, а с причинами. Если этого нет, то, значит, всё пускается на самотёк.=
Ядовито. Особенно с учетом того, что в СССР сим озадачились почти через 40 лет после ВОСР и очень типичным результатом.
«Т.Д. Лысенко, утверждающий отсутствие в органической природе внутривидового соревнования, предложил гнездовой метод посадки деревьев. В.Я. Колданов обобщил результаты пятилетнего использования этого метода и показал, что он являлся ошибочным. Этот метод принес огромные потери государству и поставил под сомнение саму идею об использовании лесопосадок в целях борьбы с эрозией
Reply
Ну да, ну да, Таврия это не Южная Украина и голода там не было... Наверно, проклятые большевики по ней документы подделали.
==Ядовито. Особенно с учетом того, что в СССР сим озадачились почти через 40 лет после ВОСР и очень типичным результатом.==
Хм, однако, лесополосы и водохранилища в Поволжье почему-т о построены и посажены при Соввласти, а не как-то иначе.
И я слышал, что на вильной Украине (на её юге) эти полосы стали вырубать, как пережиток проклятого прошлого. И, о боже, суховеи стали возвращаться... Никогда такого не было и вот опять!
Reply
Голод был Гигантского голодомора туда действительно не завезли.
=Наверно, проклятые большевики по ней документы подделали.=
Проклятые большевики как то не заметили там поволжских масштабов голодомора, для начала. Но оне все врут, наверное.
=Хм, однако, лесополосы и водохранилища в Поволжье почему-т о построены и посажены при Соввласти, а не как-то иначе.=
Ну, во первых, не все. Царизм сим развлекался с 1880-х.
Во вторых, массово сажать их начали с 1948-го. Тридцать лет и три громадных голода спустя после царизма. Причем с косяками, трэшем и т.д .
В третьих, для того, чтобы дошло, понадобились последствия дополнительного увеличения запашки.
Reply
Ну, читал я документы по Поволжью. Все развлекухи были только в планах. Тему вешали на земство, но там сидели рачительные спекулянты зерном, которым эти планы были "пр барабану".
==Во вторых, массово сажать их начали с 1948-го. Тридцать лет и три громадных голода спустя после царизма. Причем с косяками, трэшем и т.д .
В третьих, для того, чтобы дошло, понадобились последствия дополнительного увеличения запашки.==
Родненький, ну, какие после войны дополнительные увеличения запашки? К былому возвращались до 50-х.
А вот в 30-х опытные станции работали, где был доказан эффект от лесополос. Лучше поздно, чем никогда.
И вы что-то не прокомментировали вырубку лесополос (в т.ч. на югах) современной Украины. Что при капитализме защитные свойства совковских лесополос можно отменить?
Reply
"Лесополоса́ Ге́нко - защитное лесное насаждение, памятник природы, занесён в соответствующий кадастр как ООПТ Ульяновской области (Россия).В 1886-1903 гг проводились работы по созданию водораздельных лесных полос. Автором проекта и руководителем работ был Нестор Карлович Генко."
Сейчас осталось 10% от исходника, остальное, видимо, со всей пролетарской ненавистью искоренили в процессе боротьбы. Ну и четверых сыновей Генко расстреляли в благодарность.
Это что касается именно лесополос. Просто леса в степи сажали с 1840-х.
= Тему вешали на земство, но там сидели рачительные спекулянты зерном, которым эти планы были "пр барабану".=
Генко - по удельному ведоимству. Ну и рачительный спекулянт Николай это все заметил, планировали заняться после войны.
=А вот в 30-х опытные станции работали, где был доказан эффект от лесополос.=
Что, снова доказан? Ну да, движуха же.
=И вы что-то не прокомментировали вырубку лесополос (в т.ч. на югах) современной Украины. Что при капитализме защитные свойства совковских лесополос можно отменить?=
Где вы нашли вменяемый капитализм на Украине? Там социальная справедливость и нечто чисто ленинское до сих пор. Труженники получили землю в неотчуждаемое владение, в итоге трудолюбиво цветет КРАТКОСРОЧНАЯ аренда. с последствиями.
=Родненький, ну, какие после войны дополнительные увеличения запашки? К былому возвращались до 50-х.=
А былое - это какое? Посевные площади в СССР увеличились с 118 млн га до 150 к 1940-му, на четверть. Меньше 1913-го было только в 45-м.
А в 1950-х уже почти ВДВОЕ больше - 194 (1956)
https://img-fotki.yandex.ru/get/9765/2118499.7f/0_c2184_3ac95f80_orig
Reply
Вы в Поволжье были? Лесополосы идут через полкилометра-километр-два. И то, для культивации ряда сельхозкультур, я считаю, этого мало - ветер вымораживает, суховеи выжигают. А вы хотите, чтобы одна полоса спасла положение. Генко это, подчас одинокие, энтузиасты. Честь им и хвала. Но вопросы решает только масштаб.
==Труженники получили землю в неотчуждаемое владение, в итоге трудолюбиво цветет КРАТКОСРОЧНАЯ аренда. с последствиями.==
Вы сейчас рассказывает про крестьянскую общину с черезполосицей.
==А былое - это какое? Посевные площади в СССР увеличились с 118 млн га до 150 к 1940-му, на четверть. Меньше 1913-го было только в 45-м.==
1948 год - это не 50-е. Шло восстановление пахотных земель до довоенного уровня. Просто до войны в опытных сельхоз станция (да, были такие) были отработана система ведения хозяйства с защитой из лесополос. Вот тогда началось масштабное внедрение.
Reply
Тащем-то "полоса" Генко в исходнике это 13 тыс га. Это система полос.
= Генко это, подчас одинокие, энтузиасты. =
На службе ведомства уделов. Кроме Генко был еще практически синхронный Докучаев, напоминаю.
=Честь им и хвала. Но вопросы решает только масштаб.=
Ну так им и собирались заняться по итогам экспериментов Докучаева-Генко. Но потом пришли прогрессоры.
=Вы сейчас рассказывает про крестьянскую общину с черезполосицей.=
Которую вполне успешно дерибанил проклятый царизм (см. темпы выделения отрубов), но затем пришли прогрессоры с землюкрестьянам.
=1948 год - это не 50-е. Шло восстановление пахотных земель до довоенного уровня. =
Вон таблица, уже в 1950-м 146. Против 118 в 1913-м. Перспективы были прозрачны, как стекло.
=Просто до войны в опытных сельхоз станция (да, были такие) были отработана система ведения хозяйства с защитой из лесополос.=
В 30-х возились с гораздо более сложными мозаичными системами. Лесополосы были унылой банальностью уже в РИ. Но...
= Вот тогда началось масштабное внедрение.=
Такое? "От 70% до 93% деревьев в заложенных лесополосах просто погибло, но оставшиеся вполне устойчивы и работают (особенно в Саратовской области, где работники лесхозов игнорировали лысенковские указания)"? И с 1953-го процесс сворачивается.
Reply
У нас раньше с лесополосами были просёлки. Сейчас их запахали. Дай волю хозяйствам - вырубят всё нахрен и засадят. В 2010 году была аномальная жара - погибло очень много берёзы. Прошло десять лет. Как вы думаете: кто-то восстановил насаждения?
Просто после 1991 года тоже пришли прогрессоры...
Reply
Ну так это привет из СССР 30-х, леса в собственности колхозов оттуда.
= Дай волю хозяйствам - вырубят всё нахрен и засадят.=
Можно подумать, что при социализме не пытались.
=Просто после 1991 года тоже пришли прогрессоры...=
Просто запашка начала увеличиваться, а вовремя искоренить родимые пятна социализма не успели.
Reply
Reply
И при совке их от крепких хозяйственников охраняла пролетарская сознательность? Или таки государство, которое и сейчас норовит ограбить нещастных?
= Вы меня уверяете, что хотели вырубить при совке, а сейчас хотят это сделать, потому что социализм не изжили в головах. =
Не в головах, а в регулировании. Колхозы стали частниками, но остались собственниками того, что при проклятом капитализме принадлежит государству/муниципалам обычно..
Reply
Везде по разному. У нас лесополосы - у муниципалов. При этом вырубить они их не дают не от радения за родную землю, а потому что это кормушка для определённых служб. А выхлоп с вырубки никакой. Впрочем, и развивать не собираются.
Reply
Капитализм ставит шкурнические инстинкты на службу обществу, а сознательность есть при нем приятная опция, да. Поэтому он и эффективнее социализма.
=Впрочем, и развивать не собираются.=
Ну инфраструктурой традиционно занимается государство и при загнивающем. Капиталист более лучше государства там где есть относительно быстрая денежка, что не повод от него, такого нехорошего, избавляться.
Reply
Для капитализма это не обязательное условие. А зависит от стечения ряда обстоятельств.
Reply
Leave a comment