Подумалось мне на досуге, что я со своим консьюмериатом - ...

[wwold]

...как раз и являюсь настоящим марксистом. В отличие от большинства тру-почиталей бородатого философа

Comments

[taira_koremochi]

+ При Марксе нельзя было жить в обществе без классового самосознания. Сейчас можно вообще без него. Даже лучше без него. Соответственно по отношению к этим людям теория не может работать в принципе.

[wwold]

Ну, сейчас настолько благословенные времена, что многие, вообще, живут без самосознания. И прекрасно себя чувствуют.

[taira_koremochi]

Вот именно. Если бы Марксу об этом сказали, то он не поверил.

[wwold]

Конечно, он жил в совершенно другую эпоху. И ставить ему это в претензию, как минимум, глупо.

[ext_5157745]

Не претендую на на труЪ-марксиста - я не то что Маркса, я Ленина читал меньше, чем Ильенкова.

Но напомню - население Земли - 7,8 млрд человек. Население ЕС 440 млн, США - 330 млн, Японии - 130 млн. Сиречь 11% от земного населения. Да, эти проценты качественно значимы - но количественно у нас есть ещё 89% каких-то людей, которые как-то выпадают из красивой картинки консумериата.

Будь я труЪ-марксистом, сделал бы вывод, что страны победившего консумериата бесполезны в плане пути к Мировой революции, а внимание надо обратить на азиатскую "мировую фабрику". И о том, что со временем произойдёт выравнивание развитых и развивающихся стран. Но я не он, поэтому просто умных людей почитаю и послушаю )

[unrealcolonel]

"Но напомню - население Земли - 7,8 млрд человек. Население ЕС 440 млн, США - 330 млн, Японии - 130 млн. Сиречь 11% от земного населения. Да, эти проценты качественно значимы - но количественно у нас есть ещё 89% каких-то людей, которые как-то выпадают из красивой картинки консумериата."

Дело в том, что на США с их 5 % населения приходится порядка 40 % потребляемых ресурсов и примерно столько же - производимого человечеством мусора. Плюс остальной "золотой миллиард" - и получаем ,что 12-15 % населения Земли потребляет до 70-80 %, а остальные 85 - лишь 20-30 %. Причем при высоком уровне потребления качество жизни среднего амер. джо не особо то и высокое.

[ext_5157745]

[wwold]

Сходите, понесите идеи мировой революции "таджикам", которые и угнетены, и обездолены. Узнаете много интересного.

[aleks_visero]

Элитарии "богоспасаемой" просто не решаются пока сказать это прямым текстом. Но завуалированно-они уже к этому пришли, "Государство вас рожать не просило и ничего вам не должно", "макарошки всегда стоят одинаково". Но оно УЖЕ дошло до этой грани.

Ну а наёмная армия....проблема с ней всегда была одна-она не желает умирать. В текущей конструкции смеси "долга" и "денег" она ещё может это делать, но без "долга"-нет. И тогда приходиться идти на определённые вещи, типа разных веществ (привет "запрещённой в РФ").

[wwold]

Да

[ext_804839]

ТруЪ-марксист и ни одной цитаты:))
И, собственно, не в последнюю роль тогда в победе марксизма в этих странах сыграла упрощённая классовая теория с делением всего сложного социального организма на эксплуататоров и эксплуатируемых. Что характерно как раз для стран архаичных, к тому же терзаемых кризисами. -тут ещё важно совпадение, намеренное или нет, с персестирующей в стране картиной мира. Так социализм очень хорошо заходил в картину мира старообрядцев, что Пыжиков замечал.

[wwold]

А Китаю марксизм никак не заходил с точки зрения классической культуры. Тем не менее, базу для нового государства сделали на нём. Об этом, кстати, тоже надо подумать.

[ext_804839]

Китай и прочий социализм я специально не рассматривал, ибо подозреваю, что там, как у советского субпродукта, должна быть весьма высокая роль экспорта революции(а, соответственно, каково местное мировоззрение и менталитет уже не так важно-ну будет несколько больше врагов народа, не суть)-Кастро это вообще прямо заявлял. СССР же как раз пример первого самостоятельного безэкспортного социализма, так сказать эталон.

[wwold]

==ибо подозреваю, что там, как у советского субпродукта, должна быть весьма высокая роль экспорта революции(а, соответственно, каково местное мировоззрение и менталитет уже не так важно-ну будет несколько больше врагов народа, не суть)==

По Китаю экспорта особого не было. Более того, СССР предпочитал работать не с коммунистами, а Гоминьданом, который был банально многочисленей. Потом связь, вообще, прервалась, так как коммунисты были загнаны в джунгли и непрерывно перемещались. Поэтому когда СССР снова появился на горизонте, у коммунистов уже сформировалось своё понимание марксизма.

[unrealcolonel]

Ваш "консьюмериат" - это совр. аналог римского плебса эпохи поздней Республики и ранней Империи. Того, кот. "хлеба и зрелищ!". И убрать его с полит. сцены будет не проще чем др. римский плебс

[wwold]

== Т.е. не выйдет вот так просто снять с с довольствия РФ-ский к-т и сохранить при этом прежнюю структуру общества и прежнюю государственность.==

Отменить не смогут. Но это не значит, что нельзя запустить менее заметные программы утилизации. Что, в общем-то, и происходит. В этом случае, пожалуй, и "лягушка" успеет свариться.

[n0mad0]

>Т.е. не выйдет вот так просто снять с с довольствия РФ-ский к-т и сохранить при этом прежнюю структуру общества и прежнюю государственность.

Вообще-то работа в этом направлении уже давно идет. Важным шагом была недавняя пенсионная реформа.

[unrealcolonel]

Работа идет, но вот когда она будет закончена, система и накроется так или иначе.