О пользе крайностей

[wsf1917]

«По поводу инцидента с "флотилией мира".

В большинстве жизненных ситуаций лучше всего работает компромиссное решение, и, как правило, если стороны не являются полностью невменяемыми, его удаётся достичь. Но бывают условия когда лучше бинарная ясность, чем средний вариант, "оттенки серого" - эти самые оттенки серого только запутывают ситуацию и

Comments

Сначала справедливая власть, а потом и мир будет!

[lyuss]

Разрешите вставить несколько слов к шапочному разбору?

Мне, как жителю Израиля с 30 летним стажем, видится ситуация так - никакого значения не имеют все подобные эмоциональные споры и разборки по следующей причине. Пока евреи и арабы каждый по отдельности не установят у себя справедливые общественные системы - война будет продолжаться, так как "не с кем говорить". Это перевод выражения на иврите "Эйн им ми ледабэр". Очень верное выражение. Не с кем говорить. И некому говорить. Кто будет с кем и для чего устанавливать мир? Правильно автор считает, что элитам нужна ненависть и война. И пока эти элиты у власти - война и ненависть не прекратятся. Так что зря вы ломали копья...

Re: Израиль должен быть уничтожен?

[dorombos]

А сколько там не-граждан? А этнические и религиозные основания гражданства?

Re: Израиль должен быть уничтожен?

[wsf1917]

то есть вы признаете что ваш первоначальный тезис об "израильском шовинизме" ложен (как минимум в сравнении с шовинизмом его противников - а ведь всё познаётся в сравнении)?
поскольку бросив его защищать, перешли к совсем другому.
о гражданстве: как я помню, в израиле нет неграждан. а предпочтительное представление гражданства евреям ничем не отличется от обычной общеевропейской практики репатриации - например, российских и казахских немцев в фрг (я не слышал, чтобы на это жаловались лужицкие сербы, и я верю, что если вдруг воспользуюсь этим правом, ничем их национальные права не ущемлю). или предпочтительного предоставления гражданства развитых стран носителям ценных специальностей из третьего мира.
к шовинизму это отнести трудно.

Re: Израиль должен быть уничтожен?

[dorombos]

Вот Вам информация о конкретных законах, содержащих в себе дискриминацию по национальному признаку:
http://www.divestmentproject.org/downloads/Discriminatory_Israeli_Laws.pdf
http://www.adalah.org/eng/backgroundlegalsystem.php

Особо омерзителен закон 2003 г., который распространяется только на палестинцев с оккупированных территорий, и больше не относится к представителям какой-либо страны.

Это если говорить только о правовых аспектах, закрывая глаза на практику дискриминации.

Re: Израиль должен быть уничтожен?

[wsf1917]

палестинцы с территорий вроде бы, не граждане израиля? там есть своё гос-во - палестинская автономия, и я надеюсь, если она прекратит войну то и вполне себе состоится как гос-во. То есть речь может идти только о арабских (русских, чеченских) гражданах Израиля.
К 7ним, если и есть претензии, то связанные не с их нацпроисхождением, а с нелояльностью - что понятно из истории, и не более неестественно, чем аналогичные явления в Труции, Армении и Азербайджане
http://steissd.livejournal.com/962176.html#cutid1

Re: Израиль должен быть уничтожен?

[dorombos]

Ссылка, которую Вы приводите, не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу, поскольку данный закон в ней не упоминается

Re: Израиль должен быть уничтожен?

[dorombos]

И вот еще:
http://www.arabhra.org/hra/SecondaryArticles/SecondaryArticlePage.aspx?SecondaryArticle=1499

Re: Израиль должен быть уничтожен?

[dorombos]

Ну и напоследок:

http://www.interfaithpeaceinitiative.com/apartheid.php
http://www.ceia-sc.org/page55/page96/page96.html
http://www.ceia-sc.org/page176/page178/page178.democracy.or.apartheid.html
http://www.ceia-sc.org/page55/page76/page76.html
http://itisapartheid.org/get_informed.html
http://www.stopthewall.org/downloads/pdf/4PageFactSheetOctober9.pdf

Re: Израиль должен быть уничтожен?

[lyuss]

"Лучше всего было бы, если бы еврейское население само превратило его в нормальное национальное государство"

- "Нормальное" - это какое-же? Дайте примеры....Само оно не хочет, так как те, кто правит и так наслаждаются вовсю жизнью - это Вы понимаете? Так зачем молоть воду в ступе? Какой практический смысл?

Ахмадинеджад в Ваших глазах "нормальный", а Израиль - не нормальный??

Re: Израиль должен быть уничтожен?

[dorombos]

Если само оно не хочет, то тем хуже для него в будущем, к сожалению. Не может быть свободным народ, угнетающий другие народы.

Re: Израиль должен быть уничтожен?

[lyuss]

Согласен, но судьи кто?

Россия? Угнетала всегда массу народов и продолжает угнетать...

Турция? На ее месте надо бы молчать в тряпочку, после уничтожения 1.5 миллиона армян. А курдов в Турции власти уничтожают и будут уничтожать ежедневно. Турция была союзником Гитлера. Турция владела и угнетала весь Ближний Восток. Захватила остров Кипр. Нормальные ребята?

Америка? Они просто убили почти всех индейцев. Потом привезли рабов из Африки.

Германия? Тут ничего не надо разжевывать....

Список бесконечный.

Дело совсем не в национальности и не в тех или иных странах. Дело в уровне развития личностей.

А эта проблема нажатием кнопки не решается.

Поэтому подобные разборки, прикидываясь научными, на самом деле вызывают и разжигают животный антисемитизм у менее развитых людей.

Не становитесь невольными провокаторами линча.

Re: Израиль должен быть уничтожен?

[dorombos]

Со США Израиль роднит то, что эти страны представляют собой особый тип поселенческого колониализма. США его переросли, ликвидировав сегрегацию, а Израиль, после падения Родезии и апартеида в ЮАР остается последним его представителем

Re: Израиль должен быть уничтожен?

[lyuss]

"Я сомневаюсь, что я могу разговором с Вами что-то там спровоцировать."

- Каждый по чуть-чуть - вот тебе и повод для погрома. Разве не видите, как "праведники" всего "цивилизованного" мира завопили??!! Так что не стоит подливать бензин в костер - и без вас ненависти хоть отбавляй. И никакого отношения эта животная ненависть не имеет к сути. Она всегда была и будет. Просто когда разворошить палкой - она начинает вонять. Так что не ворошите.

"...это все-таки лучше апартеида..."

- Все подлецы - подлецы, одним миром мазаны. Занимаясь сортировкой и сравнительной оценкой качества подлецов Вы невольно или вольно отходите от сути. А суть она в том, что все делают то, на что способны. Вот на сегодняшний день население Земли способно на то, что мы и видим. Нет хороших или плохих. Есть недоразвитое население Земли. Которое приведет к глобальной катастрофе. Вот после нее и поговорим...))

Re: Израиль должен быть уничтожен?

[dorombos]

Знаете, это как какой-то нарыв, который зреет в теле. Можно относительно безболезненно справиться с ним антибиотиками, а можно будет вскрывать. А Вы эти оба варианта уравниваете, и предпочитаете говорить больному, что ничего, само пройдет. Ваше право.

Re: Израиль должен быть уничтожен?

[lyuss]

Да ничего я не предпочитаю. Я Вам предложил что-то практичное сделать. Вы не написали об этом ничего. Да, дело дрянь - согласен с Вами. Но считаю, что никто из сегодня живущих не вправе судить другого. У всех рыло в пуху. Вы с несправедливостью в стране, где сами живете уже справились? Уверен, что нет! Но Вам хочется в нашей несправедливости поковыряться, так как испытываете при этом особое удовлетворение.

Вы же понимаете, что явления несправедливости - общая черта Человечества на сегодня. И решать это нужно комплексно и по согласию. Нельзя же силой заставить ребенка повзрослеть по приказу. Для этого понадобится какое-то время. Так и с землянами. Если будете давить силой - толку не будет, а результаты будут прямо противоположными ожидаемым.

Re: Израиль должен быть уничтожен?

[wsf1917]

отметил у вас несколько ложных утверждений - в смысле, не соответствующих действите6льности